я их прочитал и именно поэтому так и ответил.

Ещё раз

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

Павел НАЗВАЛ ИИСУСА ЧЕЛОВЕКОМ. согласно Вашему утверждению Павел сказал ересь. вот и всё. а те два поста - попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

Если для Вас Евангелие это игра, тогда...

Вы превратно поняли мои слова.. Свобода выбора - означает то, что Господь Бог дал человеку СВОБОДНУЮ ВОЛЮ.. в свободу которой даже Он не вмешивается.. Поэтому можете считать себя богом, лишь в свободе вашего выбора и решения - как вам жить и поступать на земле.. А если вы ничего не поняли, скажу вам ещё так - "Веселись, юноша ... и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд". (Еккл.11:9)

Я ответил вам кратко.. указав лишь на одно и единственое личное божественное качество в человеке. Остальное видать было потеряно еще в Едеме.. Печально, что ваша доктрина этому не учит а учит лишь о божественности ваших священников.. объединяя их религиозные человеческие наставления в замысловатое - "так учит церковь".

Иисус Христос же по-простому, ответил таким религиозным наставникам местом из их Писаний.. Но ведь по здравомыслию человек явно не может быть богом.. Человек-бог, а точнее - "совершенствуясь-просвещаясь.. человек может стать богом..." - это чистейший канон диавола. И если я вас правильно понял и то, что вы считаете себя богами на земле... то тогда мне понятно, почему правьславьные священники ходят гордо подняв головы и с глазами выкатившимися от жиру.. и напрочь не признают ни одного верующего вне их конфессии, как христианина искупленного и омытого Кровью Христа. Ведь по их канону, получается только они боги а все остальные- "персть земная".

П.С. Простите великодушно, если ошибся в своем суждении, но при таком каноне в Инферно 100-пудово - свист да пляс до упаду. С уважением.

Так они ничем от "свидетелей Иеговы"  и не отличаются.  Я не православный, но официально заявляю, что здешние сочинители и свидетели Иеговы это одно и тоже.

Даже, если они и будут заявлять, что вот СИ не называют Иисуса Богом, а мы, вот- называем, это не меняет сути их полного сходства по культовым признакам:

у СИ "помазанники" - 144000 их каких-то "братьев", а у протестантов "помазанниками" являются, вообще, обычные пастора- тунеядцы, живущие за счет собрания и обирающие собрание, взятыми с потолка, денежными десятинами.

Живем в такое время, надо различать добро и зло, иначе можно попасть в заблуждение или на крючок аферистов, а некоторые  похуже аферистов.

Так, дело в том, что и в православной конфессии видим те же ереси, только в другом облике. К сожалению.

Поэтому, перепишим вывод в другом содержании

Есть называют себя православными но далеки от истины и еще православие не восстановилось после совестской власти, но что бы  священник был аферистом  почти не реально. В других обществах  это допустимо, добрые дела и добро не важны, главное блеск, приятные чувства, обещание процветания и благополучия. Как говорится..."Если вам нужана помощь, высылайте деньги и мы поможем" и люди на это бросаются.

Не смешие хантер, со своим "официально заявляю".

Ну хорошо что хоть "почти" ,а не "абсолютно не реально".

Люди, молящиеся людям- уже в заблуждении.

Не знаю что значит люди молящиеся людям, знаю люди просят святых людей молится о них Богу.

-_

Недавно рассказали, "миссионер" с молдавской  церкви пятидесятников в Америке, как понял. Жил а Америке ездил в Молдавию проповедывать,  оказалось у него одна жена в Молдавии другая в Америке, уж до такого священники не докатываются точно.

Это и есть молитва,называйте вещи своими именами.

Я не спорю,что такое может быть.(деньги и женщины многих портят и ваших не меньше).Но лучше не жить "расказывали".Лично знаю хороших священников,но также знаю сященников у которых (за церковью) на уме бизнес , у других водка и т.д.

Иуда находился в прекрасном обществе, но оказался предателем, Евангелие учит узнавать по плодам, хотя и по плодам не всегда легко.

Вы сказали, что просить праведника помолиться о себе грешном это есть молитва человеку.  И стало быть заблуждение.

Но мы знаем, что Библия изобилует местами, когда верущие прибегают к молитвам праведника.

Вся цепочка ваших размышлений перед глазами.

Извернуться не получится.

________________________

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.

И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.

Послание Иакова 5:16-18

Ну и где вы нашли "праведника", кторый как Ангел белый вместо вас помолится Богу и уговорит Его лучше Христа Заступника? Скажете у нас целый пантеон таких "праведников"? Но теория о "пантеоне девственных праведников" - ложь сатаны, чтобы увести вас в Инферно от Христа Иисуса - единственного настоящего Ходатая, Молитвенника и Заступника на Небе. Кстати, об этом ясно и понятно написано в Учении Апостолов. Также у них написано и о том, что из человеков праведника нет ни одного потому как все мы много согрешаем. А тот кто говорит, что не согрешает тот - лжец, сатана, антихрист.

Не верите мне? Тогда читайте внимательно 1-е послание Иоанна - 1-ю главу и Послание от Иакова главу №3.

Каждый верующий в Христа является праведником во Христе. Точнее не из за своей безгрешной жизни а по вере в Христа из-за Его жертвы и Искупления Кровью Его. Потому искать кого-то, чтобы за вас помолился, это точно самое как искать кого-то чтобы пожил с вашей женой вместо вас, чисто для улучшения ваших с ней взаимоотношений. Жесть в общем! Во что вы только верите, господа ПравьСлавьного канона?

Этим занимаетесь вы.

А теперь без изворачивания ответьте то, что я имел ввиду в первом посте:Где в Новом Завете учение, или пример,чтобы христианин молился к умершему(почившему) ранее христианину?(только без изворчиваний типа "у Бога все живы"и.т.д.)

Читайте Посланик Иакова.

Илия заключал и открывал небеса. Никто кроме Илии этого не делал. И у вас не получится. Хоть тресни. Не достаёт правдности.

Не удивляюсь невежеству в Писаниях. Кто в лес, кто по дрова.

( Матфея 23:35)

да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного

________________

Бог называет Авеля праведным.

Не путайте праведного и безгрешного.

Безгрешных нет. Праведные есть.

Праведный это идущий по пути правды.

Один из путей правды - видеть свой грех и плакать о нём.

А что, разве люди молящиеся людям уже не в заблуждении?

Быстро же вы переобулись. Или ещё нет?

Молящиеся человеку, по вашему разумению это те, кто просит молитв за себя Богу.

Давайте разберёмся с живыми.

Это заблуждение или нет?

Вот ваша цитата.

Я же предупреждал -без изворачивания. И объяснил следующим вопросом,что я имел ввиду:

Отвечайте за свои слова.

Вы покаялись в этой ереси?

Повторяю, я имел ввиду это:Где в Новом Завете учение, или пример,чтобы христианин молился к умершему(почившему) ранее христианину?(только без изворчиваний типа "у Бога все живы"и.т.д.)

Добавлю:  Как это делают простодушные православные люди,обманутые вашим идолопоклонническим заблуждением.

Такая была воля Божья, на гордое превозношение Ахава при колдовстве его жены и разврате в его государстве. Типа - "Ну и что господин Илия, может уже прекрати свои запугивания наказанием Божьим. Видишь жена моя служит бесам, построила блудилищьные и оккультно-религиозные клубы и ничего такого не присходит. Мы кушаем вот, веселимся и всё такое. Может присоединяйся к нам".

Вот на это и пришло Слово от Господа Бога, которое человеческой речью и провозгласил Илия.

Значит нет сегодня в планах Бога, закрывать небо как во время Илии. Поэтому молитвы вне плана и воли Божьей -

а) Не принесут результата.

б) Привлекут только бесов.

Изучайте - Послание - 1Иоан.5 гл с 14 стиха.

Не извращайте Писаний пожалуйста. Я конечно понимаю, что ваша конгрегация в этом преуспела и даже  как говорят - зубы в извращении Писаний проели. Но вам я не советую так поступать, если конечно желаете познать Христа и спастись. Потому, что Новый Завет Христа подразумевает то, что все мы верующие в Христа - чисто праведники по вере в Него. Это означает, что не сами по себе "праведны", но мы праведны через Его Кровь и по Его первосвященническому ходатайству в Небесном Давире перед лицом Бога Отца. И где кстати нет ни одного из вашего земного "пантеона".

Потому Господь Бог через Его Праведную Кровь, принесенную Самим Христом-Первосвященником и единственным Праведным-Ходатаем в Его Святилище - видит нас верующих в Него как праведников. Но это - написано не от нас и не по нашим заслугам, чтобы никто (подобно вам) не хвалился, но это Божьий Дар Христом Исусом.

Изучите Послание Ефесянам. Особенночень внимательно - 2-ю главу.

Ещё раз, для понимания.

16 молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Послание Иакова 5:16

_______________________

Усиленная молитва праведного может больше, чем ваша.

Поэтому я и прибегаю не к вашей молитве, а к молитве праведного, которая много может.

В частности, молитва праведного может исцелить меня.

Несмотря на то, что в планах Бога имеется желание исцеление буквально каждого человека, тем не менее к вашим молитвам Бог будет менее внимателен и более пренебрежителен, чем к усиленным молитвам праведного.

Так говорит Бог.

Вы же, перевирая Библию, утвержаете, что праведного нет ни одного и молитвы каждого слышны и исполняются Богом одинакого.

Будь то молитва праведного или молитва лукавого и ленивого лжеца.

Тем самым лжёте и не просто лжёте, а возводите свою ложь в системное вероучение.

Послание написано к церкви на земле - к читающим живым верующим. К умершим писать уже ничего не нужно, это всем понятно. Понимаю, что вы здесь всё о своем пантеоне из 2000-ходатаев. Но об этом ведь нет и слова ни в Евангелии Христа, ни  во всей Библии.

Ходите доказать мне обратное? Ладно! Тогда найдите и приведите пожалуйста в доказательство в Писаниях, хоть о каком-то там самом масеньком вмешательстве в дела земные, хоть одного из каких-то умерших праведников, пророков, апостолов... к тому же ещё по просьбе просящих у них в обход Творца Бога? А иначе я буду считать вас лжецом заблудшим.

Сколько угодно.

________________________

Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцом: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
Евангелие от Иоанна 5:45

_________________________

Вот вам свидетельство, когда по обвинению перед Богом одного умершего Пророка, иудеи были широкомасштабно разсеяны и беспрецедентно гонимы, а Храм их разрушен до основания.

Вмешательство в земные дела иудеев, у которых один единственный обвинитель перед Богом и этот обвинитель - ныне умерший Моисей.

Праведного с особым статусом "небесный ходатай", гарантия - нет. Все верующие праведники, через веру в Христа и  через Его искупительную Кровь. Что здесь непонятного? Учение о "небесном пантеоне" православных праведников-ходатаев - откровенная инфернальная ложь, от отца лжи сатаны. Это учение было втянуто вместе с престолом сатаны в отступническую церковь, где-то в конце 5-го - начало 6-го века. До этого такого учения, к тому-же именно у христиан, не существовало.

Ваше незнание Писания вопиюще.

______________________

8.И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.

( Откр. 5:8)

_________________

Здесь даже слепой увидит, что двадцать четыре мертвеца, пали в молении перед Агнцем и Вседержителем, и принесли к Нему молитвы живых святых, которые молятся на земле.

24 мертвеца принесли к Лицу Бога молитвы живущих на земле и сомолитвенно с живыми пали перед Престолом.

Молитвы живых были донесены мёртвыми и вознесены к самому Престолу!

Выше Престола нет ничего.

Вам ничего не остаётся, как усмирить свою гордыню, отречься от сатаны и его лжи, и воскликнуть, вскинув руки к небесам -

Все святые, молите Бога о нас!

Экак вы извратили Евангелие Христа. Жесть! Послушаете уважаемый Григорий Р, вы же откровенно и чисто по сектански, выдрали нужный стих из контекста Послания. Ведь в 5-й главе Евангелия от Иоанна, Христос говорит о себе, как о том кому дана власть от Отца - быть Судьей. (ст.22,23 и 27). Потом Он говорит, что это будет окончательный суд - (ст29), но Ему не нужно будет лично судить тех кто взял ключи от Его Царствия, но не только сами в него не входят но и другим это не позволяют, так как Его Писания которые они имеют, уже осуждают их. Далее он говорит о Святом Духе, который свидетельсвует о Нем. И следущих стихах он указывает на Тору от Моисея, и что Моисей в Торе уже столетия назад осудил их поведение и неправедную жизнь. Адептам вашей конгрегации вижу к сожалению это ещё не доходит. Потому, что их отцы ещё априри извратили все Писания своими инфернальными толкованиями, запретив доверчивому и набожному народу под адским страхом самостоятельно их изучать. Но вы то хоть можете сегодня самостоятельно читать и изучать Писания, или у вас там все как обычно?

Но вы все-же может прочитайте (в мое подтверждение) - "суд Моисея", о котором именно и говорит Христос в вашем копипасте? Не бойтесь, это все описанно не американскими а русскими буквами  во - Второзаконие, гл.31-33. Надеюсь после этого, вы хоть малость задумаетесь и больше не будете постить здесь ереси и лжеучения.

Так вы батенька хулитель даже своего родного канона? Да что там канона... суперУЧЕНИЯ родной церкви. Жесть!)))

Это же надо... - взять канонизированый своими древними "святыми отцами" пантеон из более чем 2000 небесных хотатаев во главе с царицей неба, и умалить его до - 24-х. Куда хоть осталных 1076-рых дели? В инферно что-ли отправли? Да вас же Владимир Михайлович Гундяев, если такое вот прочитает, сегодня же анафемирует и на самую жаркую сковородку в ад спровадит. Не страшно?

Я вас спрашиваю. Кто обвинял и обвиняет иудеев перед Отцом?

По чьим обвинениям Бог Отец лупит иудеев, лупил иудеев и будет дальше это делать?

Ведь Христос не обвиняет их.

Кто обвинитель иудеев, над которыми уже давно идут суды Божьи?