Важно.
Не важно тем, кто не пытается думать своей головой, а повторяет как заезжанная пластинка пасторские штампы.
Десятина, которую приносили в возношение Богу, была отдана Им в удел людям.
Кому, левитам или пасторам?

Тема вообще то о десятине...А Вам больше по душе флуд.

А кто не отдает несуществующую в Писании денежную десятину с верующих из числа язычников, тот ВОР, обкрадывающий Бога, проклятием проклятый?

Действительно, зачем придумали дату регистрации?))) Ведь есть собственные догадки, фантазии, на них и опираетесь)))

Еще раз спрошу:работать своими руквми не пробовали?

Тут про ничего не делающих, а не про служащих Богу и проповедующих Его Евангелие)))

Или для вас это одно и то же?

А Апостолы, служащие Богу и проповедующие Евангелие, ночью и днем работали, чтобы никого не отяготить.
И дали образец для подражания, чего многие сегодняшние помазанники дружно не заметили:

1Фес.2:
9 Ибо вы помните, братия, труд НАШ и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, МЫ проповедывали у вас благовестие Божие.

.

2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как ДОЛЖНЫ вы подражать HAM; ибо МЫ не бесчинствовали у вас

8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, --
9 не потому, чтобы МЫ не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания HAM

Как ты дружно не заметил вот этого места

8 Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал,
9 ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость.
Было бы справедливо и тебе, Киракел, замечать места, которые не угодны тебе. А так, судишь предвзято, места выркучиваешь под свою теорию. НЕ хорошо.

Писание учит молиться за погибающий мир, но в то же время учит избавляться от многих лукавых людей, ибо не во всех вера. Что и наблюдаем. И если человек назвавший себя именем Христа, продолжает жить миром сим, то такого Павел советует извергнуть из среды вашей.

Но миром сим живет большая часть мира христианского сегодня, а значит сегодня безопасней самим выйти из блудницы вавилонской.

Мир сей придумывает десятину Авраама,

мир сей придумывает - не суди помазанника, да ни судим будешь,

мир сей разрешает пасторам запускать руку в общий ящик, и жить шикуя, когда в церкви полно бедствующих.

Мир сей лицемерно славит Бога за то, что не имеет. Свободы в Духе Святом нет, праведности нет, радость напускная, силы Духа нет на решение даже своих проблем, не говоря уже о чужих.

вот и молятся годами, и собирают несуществующую десятину, придумывая каждый год всё лучшее название - Авраама, Малахия, скоро перейдут на добровольные пожертвования, но в карман церковных служителей.

Всё прекрасно заметил. ))
В любом случае, Апостол Павел не собирал десятину, а благовествовал БЕЗМЕЗДНО, или не за платню(укр.)
Насчет издержек для служения уже говорилось не раз.
Это не десятина и не зарплата.
Для примера - до своего переезда бывало мы ездили по другим церквям, с хором, с оркестром.
И принимающая сторона иногда выделяла какую-то сумму, для покрытия дорожных издержек, на билеты или на бензин.
Но это не значит, что нам платили зарплату.
Короче, зри в корень. )))

Нехорошо, десятину по закону перетащить на десятину по душе или духу(по расположению сердца).Нехорошо читать Малахию последующую часть о проклятиях.Закон во Христе и проклятия закона тоже иначе мы язычники давно были бы прокаженные.Но вот благословения за десятины действует.Потому что это даяния на церковь .Хотя практически все получает благословение если на добрые дела.

Но что делать, если пастор читает 2 часть Малахии о десятине? Во первых незаслуженное не сбывается.Потому и прокаженных меньше.Во вторых верующие читают Отче наш после этих проповедей. Там есть про прощение. После этого как может человек получить проклятие?Ведь Бог простил искреннего.

Закон о десятине был для евреев.Для христиан другой закон. Он сын Господа и свободен .Но по совести помогает церкви десятиной или двацатиной или сотенными кому как расположилось. Потому и нет слово десятина в Новом Завете.Чтобы не было побором.Например с новых церквей Павел ничего не собирал.Чего с младенцев брать то.Наоборот дают.Петр вообще Иерусалимскую церковь на коммуну поставил.

Так на церковь же,на дело Божие.Для служителей церкви.Значит это часть своего дохода.А что такое часть?Это отделленная сумма от зарплаты.Был бы закон то писали бы так: для пастырей 5% для поющих 2% Для евангелизаций 4%.

Но в Господь дал свободу самим решать.А чтобы не было закона то давать по расположению сердца.Потому что внутри этого расположения Сам Господь. Может ожесточить,может расположить по Своему усмотрению.

Поэтому наблюдай за сердцем когда идешь в дом Божий .Просто немало пасторов нынче пользуются не методами Нового Завета а методами Ветхого и разумом пользуясь психологией и возможно даже внушением: "-говорите я стану богатым,провозлашайте что деньги потекут к вам..."

Это не ко мне, это к десятинологам.
Это у них Мал. 3:9-10 - золотые стихи всех времен и народов. ))

Ухахатало. )))

И чем же они служат,языком в основном?Или ап.Павел меньше их служил?...Но Павел зарабатывал сеье на хлеб,чтобы не было порицаемо Еванглие,а из-за этих,как Вы говорите служащих Богу,Истина в поношении...Любой здравомыслящий человек из мира,придя в такое собрание,где проповедуют эти т.н. служащие,и услышав ихний лепет о десятине и процветании скажет:"Лохотрон и никакого здесь Б-га нету"... Да,эти тоже ничего не делают,бесчинствуют и суетятся.Поэтому надо вещи называть своими именами и сказать свое твердое"Нет!" сетевому маркетингу от Еванглия!

Я могу это повторить еще раз.

Только должна быть ЧЕСТНОСТЬ при этом.

Община РЕШАЕТ САМА и члены согласны.

И этот вопрос ДОЛЖЕН обговариваться, что это индивидуальное решение общины, а не "пример Авраама", "открытие окон небесных", "лепты вдовы" и прочая "околорелигиозная манипуляция".

Лжеучитель это тот, кто учит ЛОЖНОМУ.

Это ваше личное дело сколько вы решили отделять %, но если вы начинаете ВАШЕ решение возводить в ранг заповеди и учить этому других - вы лжеучитель.

Потому что вы противоречите Писанию, придумывая несуществующую в Церкви "новозаветнюю десятину".

Вот только непросвященные вами первые христиане об этом не знали...

Да и в советсткое время в "гонимой Церкви" об этом не имели понятия (да и не только в советское время).

А тут пришли такие "мудрые учителя" и откопали "откровение"...

Вам надо снова напоминать, кто первый это "чудное откровение" людям дал, о "десятине Аврама"?

Ага...

После Авраама никто эту "вечную" не догадывался приносить несколько тысячелетий, а тут вдруг раз и "догадались" :)

.

Остальное опять "околорелигиозная шелуха" состоящая из лозунгов и "правильных фраз" - приберегите ее для кафедры :)

Цитата:

Есть люди, которые хорошо знают, как нужно жить, чтобы угодить Богу. Они любят обличать других, когда те отступают от закона Божия, но сами спокойно его нарушают. Апостол строго оговаривает таких людей, указывая им на то, что одного признания закона Божия еще недостаточно - нужно и исполнять этот закон. На суде Божием, суде нелицеприятном, подвергнется осуждению всякий грешник - будет ли это иудей или же язычник - именно за нарушение закона Божия, поскольку он известен иудею - из откровения Ветхого Завета и язычнику - из свидетельства его совести.

1 Всякий человек, судящий другого. Древние толкователи в этом "человеке" видели представителей власти, но с этим мнением трудно согласиться ввиду всей последующей речи Апостола, где совсем нет упоминания о начальстве. Большинство новых толкователей полагают, что Апостол здесь обращается к иудею, но с этим толкованием также нельзя согласиться, потому что здесь речь обращена ко всякому человеку, - след., и к язычнику, и к иудею, и потому еще, что только в 17-м стихе прямо делается обращение к иудею. Правильнее полагать, что Апостол здесь имеет в виду и язычников, которые еще не утратили способности понимать, что грешно и что не грешно, и иудеев - вместе.

- Делаешь то же. Конечно, это не указывает на вполне точное повторение грехов, но, во всяком случае, определяет характер действий человека осуждающего: в общем, они такого же рода, к какому принадлежат грехи, упомянутые в 29-31 ст. I-ой главы.

.

Смотрю на ваше "понимание" Писаний, простых и ясных, и удивляюсь ЧЕМУ же вы учите паству...

Ладно у вас с герменевтикой нелады, так вы хоть логику включайте...

никто не запрещает. жертвуйте добровольно любую часть денег. только, не игнорируйте нужды своей семьи.

Это не метод христианского учения по Новому Завету.Нужды могут быть разные,например оплата по кредитам телевизора,мебели,машины,дома,квартиры,одежды из бутика,продовольственной карты,...оплата услуг ЖКХ..Начинаешь считать и выяснится что церковь должна тебе помогать.:)))

45. И продавали имения (сверх лимита)и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

(Деяния св. Апостолов 2:45)

эта вдова раз положила, а с меня требовали постояно, и с детского пособия, и с того, что подарили, и с того, что мама помогла , хоть  она сама пенсионерка была на инвалидности, хотя она и просила с этих денег не нести десятину, но я ж несла , со всего, а то ж проклятья!

конечно, это дела дьявола были запутать меня и вытягивать десятины, держать в рабстве!

не нужны Богу такие жертвы!!!

доброохотные даяния должны быть, да ,и то  столько, сколько можешь дать,по расположению сердца.

расположено сердце дать 2 лепты, дай, я так тоже делала, но это была уже не десятина.

а вы путаете, всё в одно.

конечно, она же закон для евреев) закон соблюдающих.

вы тоже так делаете?:

Тора предписывает отделять особые дары и десятины от урожая, снятого евреем в Эрец Исраэль на своем поле, в саду и винограднике. Всего известны семь видов отделений.

1. Бикурим, первые плоды. Их относили в Иерусалим, где в Храме вручали коэнам, священникам (ведущим происхождение от Аарона, брата Моше-рабейну, и ведущим Храмовую службу). В целом это отделение касалось одной шестидесятой части урожая.

2. Трума гдола, большая трума (возношение). В конце сбора урожая от него каждый год отделяли одну пятидесятую часть и вручали в дар коэну — любому, чтобы ели он и его семья. Несвященникам эта трума в пищу запрещалась.

3. Маасер ришон, первая десятина. Каждый год она вручалась леви (любому еврею из колена Леви). Обязанность леви — учить евреев Торе и помогать коэнам при работе в Храме. Обязанность остальных евреев — поддерживать коэнов и левитов своим урожаем. Ибо без работы последних — не будет урожая!

4. Трумат маасер, возношение из десятины. Леви, получив свою долю от простого еврея (см. пункт 3), выделял от нее десятую часть и вручал коэну.

5. Маасер шейни, вторая десятина. Она отделялась от того, что осталось после отделения трумы и первой десятины, — для того, чтобы съесть ее самому вместе с семьей в Иерусалиме, например, во время праздников, когда поднимались в Храм. Вне стен Иерусалима есть ее было запрещено. Если путь был далек, то маасер можно было выкупить, но вырученные деньги все равно израсходовать на еду в Иерусалиме! Выделяли эту десятину каждый год семилетия, кроме 3-го года, 6-го и 7-го.

6. Маасер ани, десятина для бедных. Каждый 3-ий и 6-ой год десятая часть урожая отделялась не как маасер шейни, а для того, что дать ее бедным. Богатые (и сам хозяин урожая) прав на нее не имели.

или вы для себя выбрали путь полегче - бросил в кашолку и отчитался перед Господом!

А еще там есть предписания куда их сносить . Храм где ? Где место хранилища ?
Нету. А на нет и десятины нет !

а вот ещё интересные факты сбора десятин в средневековье:

Специфическое обложение, которому подвергались евреи средне­вековой Европы.

Со второй половины 11 в. церковные власти западноевропейских стран стали обязывать еврейских землевладельцев отчислять на церковь десятую часть ежегодного урожая. В 1067–1068 гг. Геронский собор обложил десятиной лишь продукты земель, купленных евреями у христиан; в 1078 г. другой Геронский собор расширил сферу взыскания десятины на все земли, находившиеся во владении евреев; четвертый Латеранский собор (1215) провозгласил, что это решение распространяется на все христианские страны и относится к землям, ранее принадлежавшим христианам и перешедшим во владение евреев. В 1233 г. папа Григорий IX подтвердил постановление Геронского собора 1078 г., распространив его, сверх того, на земли евреев, находящиеся в бывших мусульманских областях. Десятина взималась с евреев вплоть до введения запретов на владение ими землей (Англия — 13 в., Франция и Германские княжества — 14 в.)

***

в наше время современные пастыря обложили десятиной  христиан!

А как раз вот это и придумываете,что лепите все в одну кучу...Для чего служила десятина в ВЗ?Для священников левитов,вернее для их пропитания,поэтому десятина и была святыней.Кто священники НЗ,"царственное священство"?Какую пищу заповедал Христос уверовавшим?Тело и Кровь Свою...Отделите духовное от плотского для начала и доверьте Госп-ду Его церковь - Тело Христово,а не придумывайте очередные заморочки,чтобы клали в ведерышко и улыбались при этом.

Да, так. На содержании у любовницы. Пастор - "альфонс" выражение образное.Я объяснял

Кроме того в церкви, которую я посещал из 30 человек, две трети - женщины. Пастор без стеснения доит их. И молодых и  пенсионерок.

Хотя женщины в ветхом завете были освобождены от десятин. Но как освободить женищину от десятины сейчас, в религиозно - комерческом собрании, если женщин в любом собрании-  больше половины? Это же пастору терять половину куша?

Моя мать 8 лет аккуратно отделяла царьку десятину, пока я разобрался в написанном Слове НЗ, сам престал содержать пастора  и до матери достучался.

Мать давала десятины и пожертвования 8 лет. Никаких благословений. Врёте.

Человеческое враньё. Вас как  "пророка" Господь не посылал, вы сами пришли.

"Я не посылал пророков сих, а они сами побежали, Я не говорил им, а они пророчествовали" (Иер. 23, 21).

Пророки Бога - пророки по призванию; лжепророки - пророки по профессии, питающиеся от своего ремесла.

Господь устал уже от ваших десятин: - "

Да верно.По расположению сердца.Иначе будет огорчение и отсутствие благословения.За ропот и уныние.

Это неверно. Просто приведен единичный случай. Вдова жила по закону.И по закону посешала храм регулярно как все евреи.А с пустыми руками нельзя было приходить.

Бог не всегда дает в деньгах. Царство Божие это мир,праведность и радость во Святом Духе.Благословение это благое слово Господа на нас до тысячного рода.

туши свет, бросай гранату. Сидят и слушают ересь. И главное потом молятся против этой ереси -

а первый псалом не пробовал прочитать на ночь?

и вот так каждое воскресенье ходят, слушают ересь, потом молятся против этой ереси молитвой "Отче наш", и якобы прощают.

Так против тебя и других этот человек не грешит, он грешит против Бога. А вы его миленько так прощаете...вы боги?

вот меня и ожесточил против тебя. Сколько можно спать?

дом Божий это люди, а не здание. Там где двое или трое собраны во имя Иисуса Христа, там и Он посреди них.

просто блудница вавилонская набирает вес, потому что остальные тихонько сидят, и никто не хочет поднять свой голос за истину. Никто.

Врёте, Евгений Сидулин. Врёте в очередной раз.

1Тим 5 :8
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

И у меня требовали со ВСЕХ доходов и с детского пособия тоже (намёками). Спасибо Господу, Он меня остановил. А когда квартиру продал, пастор с "группой поддержки", приехавшей из Киева для поднятия финансовых служений,  роем закружили, узнавая подробности и нацепив безобразные улыбки.  Узнали, что у меня планы другие  и сразу отвернулись. Паяцы....)))

В еврейском народе принято выделять десятую часть доходов на нужды бедных. Тора обязала нас помогать бедным — Дварим 15; 7,8: «Если же будет у тебя нищий кто-либо из братьев твоих, в одном из врат твоих в земле твоей, которую Господь, Б-г твой, даёт тебе, то не ожесточи сердца твоего и не сожми руки твоей перед нищим братом твоим; Но открой (букв. “открыть — открой”) ему руку свою и дай ему взаймы по мере нужды его, в чём он нуждаться будет».

Поясним два понятия — цдака и маасэр. Цдака — это деньги, выделяемые на помощь бедным, помогать которым Тора, как мы видим, велит каждому еврею. Маасэр (десятина) — это цдака в размере десятой части заработка. В своде еврейских законов Шульхан Арух (Йорэ Дэа 249) сказано: «Сколько выделяют на цдаку? Если рука человека достаёт (т.е. если его доходы позволяют) — то по потребностям бедных. А если человек не имеет такой возможности, самым лучшим исполнением заповеди является отделение пятой части заработка. Десятая часть заработка — “среднее качество”. Меньше этого — “плохой глаз” (т. е. такой человек скуп)».

Принято выделять на цдаку маасэр, то есть, десятую часть доходов. Хафец Хаим пишет, что тот, кто начинает отделять десятину, должен делать это, не принимая на себя обет. То есть, произносить бли нэдер («без обета»). Это необходимо делать для того, чтобы если человек по какой-то причине не сможет отделить десятину, он, не дай Б-г, не нарушил обет. Желательно также завести тетрадку для «бухгалтерии» и указывать в ней ежемесячные доходы и размер цдаки.

Всё, что вы перечислили Бог даёт за уплаты несущуствующих в Писании, 10% налогов в карман бездельнику и болтуну?.....................Врёте, Евгений Сидулин. Бог даёт это исключительно по своей любви и милости. И Спасение Бог даёт только по вере в Его Сына, а не за участие в хитросплетённых комерческих махинациях божка в сутане.

Кстати, вы не ответили на вопрос- ваш пастор, уже раздал своё имение нищим?