у нас в эти выходные в церкви был пастор из г.Черновцы, Игорь Косован. я был весьма приятно удивлен его твердому учению о превосходстве благодати над законом Моисея и о том, что нельзя использовать текст Малю 3:10,11 в церкви, что Бог не проклянет если вы не заплатите десятину - это ваше добровольное решение. вобщем, адекватность начинает медленно стучаться в умы и сердца пасторов, что не может не радовать.
Какое же это обличение-это хула и поношение.Вас наверно сильно обидели,что вы злой такой.Дети Божьи кроткие и смиренные и имеют мир и покой в душе.А вы мучаетесь.
Это коммунисты так учили.Я помню в пионер лагере ещё сценку ставили про тунеядцев,и высмеивали священников.А служители Божии это труженники работают сами или церковь их содержит.И кто дал вам право осуждать священников.Нет у вас страха Божия!
Это учение такое у них. Они считают, что нужно убедить людей не обличать грехи других. Колдовство какое-то. Они учат, что если ты обличаешь казнокрадов, значит, ты сам казнокрад, если ты обличаешь идолопоклонников, значит, ты сам идолопоклоннник, если обличаешь мужеложников, значит, сам мужеложник. Но ведь это отсутствие не только логики, а даже просто здравого смысла. Неужели если я доказываю по Писанию, что не бывает никакой добровольной десятины по примеру Авраама, то это означает, что я сам это с людей беру??? Нет, конечно. Я же не пациент психиатрической клиники.
Извините, но я думаю, что это была частная инициатива конкретной общины (если это имело место).
Основание для этого у меня есть...
Насколько я знаю баптисткие церкви Краснодарского края (как регистрированные так и нерегистрированные) до начала 90-х годов десятину не собирали (далее я не знаю)
В Питере и в области баптисты и пятидесятники десятину не собирали, опять же до 90-х годов (в единичных случаях знаю, что начинали вводить в конце 80-х)
Участник форума, astrokines13, свидетельствовал, что у них о "десятинах" ранее не учили и старые члены церкви с таким учением не знакомы (если не ошибаюсь - он из пятидесятнической общины).
От благовестия живут миссионеры, котрые посланы проповедовать Евангелие в те районы где о Евангелии ещё не знает народ.
Пастор, это - не миссионер. И если церковь небольшая, пастор должен и обязан работать. В случае мегацеркви, не знаю.
И вам пишу - никто никого не судит и не осуждает. Обличения это- не суд.
Вы всем так пишете? Не замучались ещё врать? Христос при виде беззакония брал бич из верёвок, а не делал вид, что всё в порядке. Любовь не радуется неправде, не смиряется с беззаконием.
Высмеивали не священников, а попов - пьяниц и бездельников. Честных священников никто не осуждает. Просто не за что. Я считаю, что правильно в СССР была статья за тунеядство. Жаль, что её отменили - создали повод появиться "отделённым служителям", этим рантье от религии. Авраам не дал бы таким ничего.
"И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет" (Евр.7:8)
Христос принимал, принимает и будет принимать ВСЕ десятины которые люди приносят Ему
Когда Иисус назвал служителей храма "гробами окрашенными" что это было? Хула или обличение или поношение? Я уверен, что фарисеи объявили это именно хулой и как там вы говорите)))) "бунт"?))) Ну так вот и конечно же- бунтом.))))
Спокойно ночи!
Оставьте фарисейство и лицемерие.
Я ни на кого не злой, ни кому не мщу, я называю вещи своими именами и только..............
Они просто не в курсе.Они учение мормонов изучают о десятине.
Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь...Евр.13:9
При многословии не миновать греха.Вы не замечаете даже что грешите языком.О святом нужно рассуждать с благоговением а вы даже не разумеете что пишите.Верующие дети Авраама,а от вас это сокрыто.
Да, это так. Проблема в том, что нынешние "помазанники" возомнили себя спасителями и что без них человек никто и Бог его не спасет. И сделали главными себя и десятины(любые))) ). Вот стихотворение: Послушай, Бог,еще ни разу в жизни с Тобой не говорил я, но сегодня мне хочется приветствовать Тебя.Ты знаешь, с детских лет всегда мне говорили, что нет Тебя и я дурак поверил... И вот сегодня ночью я смотрел на небо звездное, что было надо мной. Я понял вдруг, любуясь их мерцаньем, каким жестоким может быть обман. Не знаю,Боже, дашь ли Ты мне руку? Но я Тебе скажу и Ты меня поймешь. Не странно ль, что среди ужаснейшего ада мне вдруг открылся свет, и я узрел Тебя? А кроме этого мне нечего сказать. Еще хочу сказать, что, как Ты знаешь, битва будет злая: быть может, ночью же к Тебе я постучусь. И вот хоть до сих пор я не был Твоим другом, позволишь Ты мне войти, когда приду? Но, кажется, я плачу, Боже мой. Ты видишь,что со мной случилось, что нынче я прозрел.? Прощай, мой Бог! Иду и вряд ли уж вернусь. Как странно, что теперь я смерти не боюсь.....................Это стихотворение нашли в кармане гимнастерки у солдата во время войны. Вера в Бога пишла внезапно.( без заумных, закрученных проповедей). Этот человек десятин не платил. Как вы думаете, Бог принял его?
(SGrish 86:2)
Там брал Мелхиседек. Христос там не брал снеимущих, а раздавал им приносимое.
Так у мормонов "десятина по Аврааму" появилась в 1838 году...
Куда раньше чем в христианстве.
А "откровение про десятину Авраама" Джозефу Смиту принес "ангел", который и "книгу мормонов" продиктовал...
По моему этого факта достаточно, чтобы насторожиться и перепроверить (если Писание знаете плохо). Ну и если с логикой лады... :)
"И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет" (Евр.7:8)
Христос принимал, принимает и будет принимать ВСЕ десятины которые люди приносят Ему
Читаем выше и ниже по тексту по тексту, чтобы не придумывать ерунду.
"5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его".
Сейчас сыны Левия (смертные человеки) имеют заповедь брать и берут десятины, а там Левий дал Мелхиседеку в лице Авраама. Мелхиседек благословил Авраама, а не Бог.
А вы хотите жить не на зарплату?А где вы хотите брать финансы если не зарабатывать?Для вас скромная жизнь это проклятие?
Это банальная зависть.
А по Писанию вам это можно делать?Без свидетелей?Как вы определили что вы настоящая,а пастора поддельные?
"О святом нужно говорить с благоговением" - это о пасторе? А я думала, что с благоговением нужно говорить о Боге, а не о человеке. Вот в чем корень. Даже апостолы не позволяли говорить о себе с благоговением, они говорили- мы такие же человеки, как и вы. Понятно, вы говорите о человеке с благоговением (даже если он грешит) и с усердием для него же деньги собираете)) Но это ваш выбор. А если вы заставляете так делать других, то это уже грех, потому что людей вводите в заблуждение.
Шоб тебе на одну зарплату жить, - не проклятие для пастора? Для кого-то зарплата - 10% от зарплат тела Господня.
Друзья,на историческом примере отделенных баптистов я показал вам,что если церковь правильно ориентирована,без маленьких или побольше "месий".И Евангелизация есть приоритетом.Тогда финансы играют очень важную роль. Только благодаря строгой дисциплине внутри,контролю за каждым-ведь были шпионы,и стабильному прогнозированому бюджету,Совет Церквей смог устоять даже против такого монстра,как комунистический демон.Их штрафовали,а они всегда имели деньги заплатить за каждого.Это не эмоции.Надо было действовать.И сегодня кто-то действует и Царство Божье распостраняется,акто-то понял церьковь иначе.Поэтому такие катаклизмы.Тешит то,что у нас есть Всевидящее Око-наш Господь. И не вечно быть Ему пренебрегаемым человеками.Наша полемика,это здорово,ели она не переходит межи греха. Думаю,даже имея негативные примеры,не стоит все обобщать. Не все так плохо в Божьем Царстве!
Да благославит вас Господь и помилует!Да пошлёт вам смирения вежливости терпения.братской любви.Да поможетвам Господь жить по Духу и вспоминать жену Лотову!!!Да сохранит вас Господь от всякого лжеучения и философии по стихиям этого мира,а не по Христу!!!Да обратит Он на вас лице Своё и даст вам мир!!!Слава Господу!!!
"и благословил его (Аврама), и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли" (Быт.14:19)
"а там", имеется в виду Небо!!!
если бы было написано о Мелхиседеке написали бы "тогда" и уж точно Мелхиседек не имеет в себе свидетельства, что он живет...
НИКТО И НИЧТО НЕ ПОМЕШАЕТ ХРИСТУ ПРИНИМАТЬ ДЕСЯТИНЫ ОТ ВСЕХ, КТО ПРИНОСИТ ИХ ЕМУ
Кому как.А вы свою съедаете?
Ваше объяснение подхрамывает :)
Если бы о Мелхиседеке написали бы "тогда", то о левитах должно было бы быть написано "сейчас".
Но мы видим, что про левитов написанно "здесь", поэтому грамотно и логично про Мелхиседека написать "там".
Да и из текста видно, что речь не о "небе", а о конкретном случае.
Который и упоминается для определенной цели - и скажу вам по секрету эта цель ничего общего со "сбором десятин" не имеет :)
Скажу вам из той же главы притчей,что для глупого преступное деяние как забава,а человеку разумному свойствена мудрость (23). Можно говориить очень много и все время правду и греха не будет. А можно говорить мало и все время врать. Так что вы даже не замечаете,что у вас как говорят женская логика. мирская женская логика. Верующие дети Аврама,но он не воровал у мало имущих христиан десять процентов пенсий,пособий,маленьких зарплат у бюджетников. Сын Аврама Исак не дал десятину. Если мы дети Аврама,то мы должны как Исак не давать. Исак не давал. И я не буду. Я -дочь Аврама, а не Аврам.
Святой- это тот,кто гребет под себя чужие деньги? А грешник -это тот, кто ему деньги не дает? Если я буду давть десятину,то буду святой? Христос так не считал,а ругал фарисеев. Святость в деньгах не измеряют. Деньги дал- и ты святой,а не дал значит грешник. Нормально? Фарисеи были жадны до денег,но давали десятину. Иисус сказал не быть как они.
вот не хочется никому по примеру Аврама пойти в наемники на войну, обогатится трофеями и отстегнуть суперпомазаннику немножко баксов. Это понятно. Мы ж не в Палестине живем- другая культурная среда.
А вот что если по примеру Аврама скважин в селах набурить, хлебопечки для ангелов построить, детей нарожать по максимуму , а , как предложенице ?
А отношение к евреям как?
И к крестьянам вы также относитесь как Лютер?
Вы вообщене имеете понятия что такое служения пастора,после этих заявлений.Апостолы постоянно пребывали в молитве и служении Слова.
