Было время, когда мне хотелось всех привести в церковь: родственников, сотрудников, соседей, сирот, прохожих, бомжей, пьяниц)) Всех))) Потом, когда пришло время, я стала задумываться. Потому, что те, кого приглашала я или другие, новые члены церкви стали сталкиваться с несправедливостью, обидами, их обижали до слез, они плакали, а мне было больно вместе с ними. А обижающие ходили довольные, самоуверенные в себе, в своей правильности во всем. И я перестала приглашать в церковь. Стала просто говорить  людям о Боге.

Служение-это и в церкви и везде и каждую минуту . Написано: "и если вся церковь сойдется вместе, то у каждого есть"....или "не оставляйте собрания вашего.." или вечеря любви...-то там должен быть старший , пастор, которого поставил Бог.

А то что вы дальше описали,   перебор и если такие собрания есть-то это единицы и их нужно тщательно проверять и лишь тогда выносить вердикт: секта.

А если этого никто офиально не сделал то если так говорить, значит ставить под сомнение все христианство. Тогда ислам победил! или мормоны))

А какой выход из ситуации ? Вы видите что материальный вопрос и тут стал выше истины?

Имеет основание. Оказывать сугубую честь.Ум у брата хороший.Такое откопал..

Где написано, что он только раз давал? Если читать Библию там говорится что Иисус много чудес сотворил что и миру не вместить.

То, что написано раз или два то только для примера и познания.

Давать десятину было в культуре народов того времени.Вот месопотамская десятина. Авраам жил в то время.

"... Надцать одежды как десятину (на 112 одежды)""... (Бога солнца) Шамаш требует десятину ... ""Четыре мин серебра десятины [богов] Бел, Набу и Нергал ...""... Он заплатил, в дополнение к десятине для Нинурта, налоговая Гардинера""... Десятина на главного бухгалтера, он отдал его [бога солнца] Шамаш""... Почему вы не платите десятину Леди-оф-Урук?""... (Человек) должен ячменя и даты как баланс десятина на ** лет трех и четырех""... Десятина на короля на ячмень городе ...""... Что касается старейшин города которых (король) имеет ** вызвали (платить) десятину ..."

//////////

//////////

/////////

там есть обменники валют? или сами пересчитайте по курсу, какая разница))))))))

Вот именно! Замечательно сказали. Везде. На работе, в семье,  кучке малолетних проституток, тщеславному надутому атеисту...везде. И никто за это не требует, заметьте:

Но наш "помазанник", являясь церкви рабом и слугой ,как сказал Иисус,  требует зарплату стоматолога, требует стабильный для этого фонд из десятин, и проклинает народ Божий , если осмеливаются противоречить.

А какая точка отсчета при начислении двойной зарплаты служителю?
Если практически все члены церкви получают в церкви зарплату равную дырке от бублика нулю, то можно лехко вычислить двойную зарплату служителю - смело умножайте ноль на два. )))

лучше следите за тем, что пишете людям, а то надоело мирское хамство и употребление физиологии там, где вообще неприлично это.

Там украинцев очень много.Просто перевел в гривны,чтобы в Украине ахнули: а мы тут едва побираемся, а у них десятины больше нашей зарплаты...Что же, в США не было атеизма,десятины в церковь давали а не КПСС, потому и вырвались на  Божье благословение

Где написано??? Покажите! И крыша над головой(да не какая-нибудь), и питание (да не скудное), и одежда (да самая лучшая). Короче, все:от дома и до комнатных тапочек служитель должен иметь за счет людей. Где об этом сказал Господь??? Вспомним А. Меня. Он не требовал от людей дом, еду, одежду, машины, поездки, да еще и денег. Имел скромный дом, ходил пешком, если куда-то надо поехать- ехал на общественном транспорте. И что? Он не знал Писание? Или был плохим служителем? А сейчас извратили так, что жутко становится- что происходит? Куда идут такие служители и куда людей ведут? И Бога не боятся!

Никто не возражает. Сугубую честь, т.е. двойную зарплату? ОК! Только начнём с минималки. Итак -2000гр?

Я думаю, церковь осилит такую сумму. Если мало, - "помазанника" ждут заводы.

А далее церковь решит, как оплачивать труд служителя.

Специально было выделено слово "ДАЛ".
В двух местах Писания говорится что Авраам ДАЛ десятую часть.
И нигде не говорится, что он ДАВАЛ десятину каждую неделю.
Ты разницу понимаешь между ДАЛ и ДАВАЛ?

Быт..14:
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] ДАЛ ему десятую часть из всего
.
Евр.7:
4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх ДАЛ десятину из лучших добыч своих.

Чтобы не получать дырку от бублика , тоже станьте рядом и потрудитесь вместе с пастором. По-моему тут какая то неправильная идеология: работать -не хочу и не буду, а подарки-бублики и поезки на море -давайте, бо я член церкви. )) Кто не работает тот пусть и не ест. Это правило  для всех . И честные люди не требуют того где не потрудились.

Нехорошо поступает. Сообщите в союз, его надо исключать.Написано: не проклинайте

Но если требует зарплату вдвое то надо на общем собрании церковного совета рассмотреть.Просящему дай,если достоин этого.

Но насчет проклятий я слышал только от номинальных.

Но я подумал,может он просто читал Ветхий Завет Малахию? Что то меня в духе беспокоит,как будто ранее мы уже перетирались. Это у вас вторая страничка?

да ладно. Простые члены церкви делают всю работу церкви. Например:

молитвенники молятся, а пастора с ними нет. Ни на утренних ни на ночных молитвах.

лидеры ячеек пасут членов своей ячейки, порой денно и нощно, а пастор ни имен не знает, ни лица людей хотя бы.

евангелисты проповедуют абсолютно за свой счет везде - в автобусах, в электричках, в поездах, на улицах, соседям, на работе. И таких в церкви большинство. А пастор нигде не бывает, и даже не знает порой сколько стоит булка хлеба. Ему всё на блюдечке приносят.

Кому будем оказывать сугубую честь? Народу Божьему, который трудится бескорыстно для Царствия Божьего. А не пастору - царьку.

Да не волнуйся брат, так за меня.Я сообразительный. Мелхисеку только раз дал.Очень много. Несколько лет копил богатство: рабы,верблюды,овцы,урожай. Время было такое. Нынче кажный день надо давать как евреи.Закон там был- зарплату каждый день.

Вот Иисус тоже написано 5 тысяч накормил. Но если читать такого было несколько раз.

Неправильная идеология: работать-не хочу и не буду, а подарки и полное содержание-давайте, бо я пастор церкви)) Или это только членам церкви так нельзя? Правильно, кто не работает, то пусть и не ест. Это правило для всех. Для всех? И для пасторов? Или только для членов церкви?

Я так думаю что он и К° читают только псевдохристианскую литературу о процветании и десятинах в денежном эквиваленте, которая не упоминается в Библии

В какой "союз" в "нерушимый"? Над ними стоят такие же как и они бездельники и религиозные подтасовщики.

А если потребует зарплату втрое? Или вчетверо? "Просящему дай, если достоин этого". Так он же не просит, а требует))) сами сказали- требует зарплату вдвое)) Вопрос: А Христос требовал зарплату? Да еще вдвое? И что вы проповедуете- Христа или зарплату пастору вдвое, втрое и т. д.? О ком больше печетесь? О Христе, о Царстве Небесном, о людях (душах) или о зарплатах пастору, да побольше? И таблеток от жадности)), да побольше)))

Вы удивительно лаконично, кратко и содержательно показываете нутро современного пасторства. Люди пишут посты, нервничают, стараются как -то содержательнее всё изложить, а вы обходитесь двумя- тремя словами и всё становится на свои места. Влияние Жорж Санд не иначе, ваш ник за себя говорит)

Отцепись сказал бабушка от моих постов:) Старших не уважаешь, женщина.

16. из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

Десятина или даяние для святых это для нашего благословения,проверка от жадности.Пока здоров, силен и зарплата ничего, делай это. Потому что когда на пенсии уже мало даяний.

Мы церковь тело Христово. Десятину принося Господу в церковь мы созидаем самого себя.Вот мы предложили своему пресвитеру зарплату неплохую. Но знаете что он нам сказал? Почитал послание Павла. И в принципе он доход больше получает, чем мы.Просто мудро организовал дело. Бог благословляет праведника.

А если,а если это для боязливых.

Опять:нежелающих отдавать?)))) И опять отвечаю: да отдаем мы, отдаем)))), только не придуманную десятину служителю на тройную зарплату, а помогаем людям, вот это для Царства Божия. По поводу зарплат))) у вас больше, не у нас))).Правильно, Бог не призывает нас к роскоши))) пастору об этом говорили?))) "А наоборот, продать излишки и отдать в дом Божий"- скажите об этом служителям, пусть продадут и отдадут в дом Божий, а то трудно богатым войти в Царство Небесное.))

Это вы адептам своим расскажите. Я тоже когда-то верил в эти лозунги. Это враньё, дорогой брат! Никогда человек не бывает так далёк от Христа, как в минуты, когда он перестаёт верить Слову и начинает верить хитросплетённым басням культовых служителей.

В ранней церкви было 12 Апостолов и много пресвитеров.
И не было среди них одного старшего Апостола или старшего пресвитера.
Сегодня практически везде старший пастор во главе церкви, который обычно не любит, чтобы кто-то ставал рядом.

Бьюти тоже использовала "бо" вместо "потому что"
Вы не Бьюти?

Абсолютно согласен.
Скажите это своему старшему пастпру, который, скорее всего, не захотел брать пример для подражания от Апостолов, работая руками, чтобы не отягощать других верующих.

1Фес.2:
9 Ибо вы помните, братия, труд НАШ и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, МЫ проповедывали у вас благовестие Божие.

.

2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как ДОЛЖНЫ вы подражать HAM; ибо МЫ не бесчинствовали у вас

8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, --
9 не потому, чтобы МЫ не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания HAM

33. Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,

34. ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.

(Св. Евангелие от Луки 12:33,34)

Мне гораздо важнее, когда будут покажут на небе на что тратил я зарплату,чем здесь тонуть в омуте подозрений куда ушли десятины.

Авраам дал потому что щедрый был. Нынешние хватаются за любую возможность не давать от жадности. Не дают святым,а потом и пожертвования зажимать,и дары... А на дни рождения и платья себе выглядят как королевы.

И мне важнее. Господь сказал заботится впервую очередь о семье и о близких. И,  если я буду содержать здоровенного сорокалетнего амбала, на которм пахать можно, обеспечивать ему двойную з-п стоматолога, за то что он мне двенадцать лет мелет с кафедры одно и тоже и обнимает при встрече с заученными словами ободрения, а семья и родители будут в нужде, я буду "отрёкшимся от веры и хуже неверного".

Я своему преподобному кардиналу уже предложил продать своё имение. Вы своему вряд- ли предложите.))

Ты сам уже продал имение и приготовил себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах?

Почему Аврааму было достаточно дать десятину один раз, а сегодняшние верующие якобы долны давать десятину каждое воскресение?

Ох, жадность, жадности, жадные, зажимать)) ну вот жадные, не хотят пастору отдавать деньги))) Авраам щедрый был. Почему тогда Авраам никогда ничего от своего не отдал и не отдавал, а только ДАЛ от добычи? Не дают святым десятины, а потом и пожертвования и еще и дары подносить))) а не многовато ли? Да и мы все святые, не только служитель)) Платье как у королевы?)))) Понятно)) такое платье должно быть только у жены и дочерей служителя, а остальные должны в рванье ходит, так?)))) По-вашему получается, даже платье себе купить нельзя- все надо отдать служителю? Как далеко зашло)))

Еще "бо" использует полУкраины и Белоруссии бо(потому что) это суржик. Они все -это Бьюти))))

Не так. Правильнее будет : не хотят давать хитрым, жадным и алчным, КОТОРЫЕ ТРЕБУЮТ.

Ну а о том, как кто видит бедного и нуждающегося, и помогает церкви, чтобы покрыть счета за электроэнегрию, воду и т.п. , -- то  это другой разговор. Не думаю, что в таких случаях найдутся христиане, которые, как вы выражаетесь, зажимают пожертвования...

Уважаемые возмущенные жадины, довожу до вашего сведения, что Библия писалась не на русском.

Поэтому если хотите увидеть оригинал воспользуйтесь хотя бы программой Bible Quote т.к. в ней есть словарь Стронга.

Я просто привел Вам буквальный, а не стирилизованный перевод этих двух слов.

Уважаемый kirakelI признайтесь публике где Вы живете, что в Вашей местности з/п людей равна нулю.

ЖДУ ВАШЕГО ЧЕСТНОГО ОТВЕТА