Плохо вы читаете Писание:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:
если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину,
и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово
и не были рабами никому никогда;
как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
И дальше- Иисус обвинил их, что отец у них диавол. Тоесть не фаресеям одним, как вы по своему невежеству утверждаете, а уверувшим в благовествие Христа Иудеи.

Вот ещё вам на размышление, что народ Божий Израиля и его земля - есть мир.

26 Много имею говорить и судить о вас;
но Пославший Меня есть истинен,
и что Я слышал от Него, то и говорю миру.

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних;
вы от мира сего, Я не от сего мира.

Я не про закон,я о Малахии.

Не поняли. Или придурились.

Уважаемая! Подзаконные не свободны!

23 Но который от рабы, тот рожден по плоти;
а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание.
Это два завета: один от горы Синайской,
рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии
и соответствует нынешнему Иерусалиму,
потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он -- матерь всем нам.

Вы улавливаете мысль Апостола?
Нынишний Иерусалим - в рабстве-----------------------------------------------------------------31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,

32 и познаете истину,
и истина сделает вас свободными.

33 Ему отвечали: мы семя Авраамово
и не были рабами никому никогда;
как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?--------------------------------------------------------------------26 а вышний Иерусалим свободен: он -- матерь всем нам.

Не вся.

Это к Павлу апостолу; он об этом говорил. а вы его....

И делали хорошее.

Ау! вернитесь к теме.

Ничем не отличаются от даяния Авраама.

Павел не указал об этом. Новы к сожалению не Павел - сосуд избранный.

Верней Левия. А ваше харизматическое евангелие не впечатляет меня.

А Малахия говорил именно о десятине и приношениях именно ПО ЗАКОНУ Моисея, а не по примеру Авраама.

Мал.4:4
Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.

Слава Богу за нашу церковь!И за жертвенные сердца и за пресвитеров.А поносящие народ Божий получат по своим делам!!!

Слава Богу за нашу церковь и за узкий путь даровнный Христом!А кто клевещет на церковь получат по своим делам.И никто не может нас учить сколько давать  и если мы даём десятину Авраама,с лучших своих добыч,то кто хочет чтобы в церкви не было финансов?Кто может отвращать народ от жертвы?

Вы по профилю из Украины. То должно вам понятен язык. Вот как имеет перевод на украинский язык:

7:9 І, щоб сказати отак, через Авраама і Левій, що бере десятини, дав сам десятини.

(украинская библия)

Левий, который берёт десятины, дал сам десятину через Авраама.

А Левий был по чину Аарона, а не по чину Мелхиседеку.

Потому гностическая ересь адептов не проходит.

Малахия проклинал на основании закона. Так можно взять любую заповедь из закона  и сказать - проклятием вы прокляты.

Храм Божий Это церковь.И почему в церкви не должно быть денег?Сегодня говорится за добровольную жертву десятой части лучших добыч и что за сила запрещает добровольно жертвовать в церковь десятую часть?

Благодарение Богу за людей дающих десятую часть и больше в церковь Иисуса Христа!!!

Многим не открыто и многие празднуют, вместе с языческим миром, Христа распявшим...едя идоложертвенное и следуя мертвой традиции идолопоклонников.

Тебе уже страшно, что Христос Bоскрес?
А что страшного в том, что Христос Воскрес?

p.s.

Когда мы поздравляем кого-то с днем рождения и говорим ему/ей каждый год "Happy Birhday",  это тоже самое страшное? ))))

итак не извинителен ты всякий человек,судящий другого ибо тем же судом каким судишь другого,осуждаешь себя,потому что судя другого делаешь то же.Рим.2:1
А почему вы не молитесь,а осуждаете тех,кто обманывает?Писание говорит.что вы с ними на одной ступени.Иначе вы бынеосуждали,а молились за грешников.

Люди жертвующие Богу от своей скудости получают благославение,как вдова положившая две лепты.А пытатся отвращать людей от жертвы Богу-это дела дьявола!!!

Даже если ктото грешит,проявляя корысть,то нужно не язвить,а молится за погибающий народ.Всякий унижающий другого сам будет унижен.

Что за сила называeт ВОРАМИ верующих, которые уделяют по расположению сердца, сколько позволяет состояние?

Слава Богу в церкви Христовой так и осталось.То найдите настоящую церковь,а не пытайтесь судить других,что бы самой не попасть под суд Божий!нужно вкушать от древа жизни.

Это плод с дерева познания добра и зла.Десятинщики плохие,антидесятинщики хорошие! Н

Осуждение других говорит о грехе.Нужно начинать с самого себя.судить самого себя.

ХЗачем извращать истину? Вдовы в Израиле питались от десятины, которая с урожая приносилась мужским полом достигших совершенолетия, которые самостоятельно обрабатывали землю, которую получили в наследство от Бога(наделы). Даже женщины не облагались десятиной в Израиле, как облагаютсмя сегодня все немощные категории в адепском мире.

А вдова положила свою лепту не в ведро носимое по стадиону современными детьми финансового процветания, а всокровищницу храма.

В церкви зачем интересоваться и прослеживать?Если вы конечно попали,как сказал Христос в вертеп разбойников,то что вы там делаете?

Альфонс-это мужчина на содержании у женщины.(так наверное)Называя пастора альфонсом вы согласно Писанию судите его,даже если он согрешил.Писание же учит молиться за грешников,а не осуждать.Осуждающий другого делает тоже.То есть по сути сам имеет такие же грехи-говорит Писание.

Я так понимаю, что аргументы закончились - пошел набор малосвязных "духовных фраз" с угрозами...

.

Последняя выделенная цитата очень характерна...

Типа "мы конечно обманываем, но вы-то зачем осуждаете - лучше молитесь" :)

.

Понимаете, дело в том, что против пожертвований добровольных в любом процентном соотношении никто ничего и не говорит.

А вот когда пытаются подогнать "библейское основание" под регулярный сбор % - это манипуляция и ложь...

И хоть кнутом, хоть пряником - манипуляция остается манипуляцией...

Поэтому хоть Малахию читайте, хоть Авраама притягивайте - к "церковной десятине" они никакого отношения не имеют.

Не было в Церкви "денежной десятины", как заповеди...

Это ясно видно и из Писания, об этом же говорит и история Церкви.

Вы сделали неправильный вывод из процитированного стиха.

Если вы не в курсе - послания не были разбиты по главам в оригинале.

Слово "итак" говорит о продолжении предыдущей мысли.

То есть, чтобы понять о чем речь надо читать с конца 1-ой главы.

Речь о конкретных грехах и о людях которые ГРЕШАТ этими грехами (тайно), но на виду осуждают таких же как они...

Понятнее мысль апостола становится в 3-ем стихе:

Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?

То есть речь именно о лицемерии.

Если я тайно блужу и при этом с кафедры осуждаю блуд - я не избегу Божьего суда, так как сам делаю то же.

Но если я чист - то могу спокойно осуждать грех блуда .

По вашей же версии - если я осуждаю блуд, то сам становлюсь блудником. А это не соответствует ни Писанию, ни здравому смыслу...

.

ЗЫ

Чтобы вам было понятнее:

осуждая ложь и придумывая при этом несуществующую "церковную десятину" - вы напрасно думаете, что избежите Божьего суда. Так как осуждая лжецов, вы сами делаете то же...

А десятина все равно Господня, как ни крути)))

Геша,я не называю.И тут я думаю,что я сам уделяю по расположению сердца и сколько позволяет состояние.Т.е.Сто долларов можно положить десять долларов.

Ваши подозрения не есть основания.Кого мы обманываем?Я не вижу чтобы Писание учило осуждать и поносить.Даже за наркоторговцев нужно молиться что бы они покаялись,тем более за обманщиков,и за клеветников!!!

Вы уверены?Ваши единомышленники в этой теме даже стихи об этом пишут.Про Бьюти.

Вы сами писали что община свободна устанавливать сколько жертвовать,если члены церкви согласны.Или это не вы писали?

Как ни крути, БРАТЬ десятину было ЗАПОВЕДАНО сынам Левииным, а не пасторам.

Евр7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--БРАТЬ по закону десятину с народа

Я в церкви встречаю людей с разными пониманиями.Есть кто считают,что нужно давать и что не дающий обкрадывают Бога,а есть кто имеет противоположное мнение.Но в церкви мы братья и никто не говорит на другого что он лжеучитель.Я думаю так могут говорить или не члены церкви,или лицемерные люди.Потому что если мы в церкви участвуем в хлебопреломлении,а в мыслях осуждаем брата или сестру за её понимание,то получается недостойное участие.Для меня не проблема отрицательное отношение к десятине.Я уважаю право человека на собственное мнение.Но когда отстаивается своя правота,а имеющий другое мнение осуждается,то это проблема.

Она входить в заповедь любви.

Не сходится-Они знают праведный суд Божий,что делающие такие дела достойны смерти:однако не только их делают,но и делающих ОДОБРЯЮТ.рим.1:32 А не "...на виду осуждают"как пишете вы.

Вы или не понимаете или делаете вид)))?Павел пишет не об осуждении греха блуда,а об осуждении людей делающих грех.И поэтому осуждающий делает то же самое.И его осуждение и говорит об этом.Иначе он бы не осуждал,а молился.Вы весьма заблуждаетесь

И что же я придумываю?Десятина Авраама это существующая и вечная!Потому что Писание не проходит,а небо и земля проходит.Поэтому это яркий пример в доверия Авраама Господу и почтение Его не на словах,а на деле.И всякий достойный христианин,любящий Бога и уделяющий в церковь,как в Дом Божий десятую часть из лучших добыч поступает очень хорошо и постоянаством в добром деле ищет славы чести и бессмертия.Слава Иисусу!!!

Аминь.

Киракел, кому брать или не брать десятину-это уже дело другого толка. Важно, что она -Господня, и важно ее отдавать. )))

Андрюша, ты не называешь, другие называют, например пастор777(могу цитату привести).
То есть ты согласен, что те, кто не платит несуществующую в Писании денежную десятину, они не обкрадывают Бога?

А кому Апостолы отдавали десятину во время земной жизни Христа?

1.Сынам Левииным

2.Никому.

3. Иисусу Христу

Киракел, это не важно. Важно то, что десятина -Господня.