Читайте сами и убеждайтесь в обратном. Вы- слепой, которого ведут слепые вожди.

Я ограничусь двумя примерами. Полистайте тему сами.

а зачем вам это?

читала, что собирают.

Авраам дал десятину из В С Е Г О!!!!!!!Иаков пообещал,вот бы ему на тему к нам.Тут его быстро вывели бы на чистую воду.

Я знаю многие так наз "братства", которые не являются церковью Иисуса Христа, но называют себя таковой.

В церквях Иисуса Христа никогда не проводилось служение десятин. В Слове этого нет.

Поносить нельзя никого, ни президента ни дворника

Пастора тоже нельзя поносить, а обличать можно и обвинять при двух или трёх можно по Слову.

Обвиняют только харизматические десятины.Все остальные правильные?

в Иисуса не верили и тогда , когда собирали десятину в храме...вернее, они ожидали Спасителя, но продолжали исполнять закон.

какой закон десятины сейчас соблюдают христиане? кто из христиан принадлежит колену Леви, и как это узнать?ведь десятину надо им давать, по закону?

а равины - это потомки Левитов, по крайней мере, равинами должны быть потомки Леви...когда храм разрушен был, то многие списки колен были утеряны, потом востанавливались,  сохранился только список колена Леви...

Может и есть,но сегодня тема десятины по форме,а по сути обеспечения церкви финансами актуальная тема.и каждая конфессия решает этот вопрос по своему!Никто не будет(а может будет)возражать,что в церкви должно быть обеспечение.Церковь это мы,слава Господу!И согласно пророку Аггею,неустройства в жизни происходят от того,что многие бегут к своему дому.а не занимаются Божиим домостроительством.Поэтому и кошелёк дырявыи и не наедаешься и засуха на всякий ручной труд.Конечно можно сказать.что это Ветхий Завет,но это десткие рассуждения.Если мы христиане.то мы понимаем.что нужно строить"Ковчег духовный"А это значит,что не толькофинансы,но и своё лучшее время нужно отдавать Дому Божию и жить жизнью церкви.И даже если существуют перегибы в десятине(а они существуют),то Богу угодно если люди помышляя о Боге переносят скорби страдая несправедливо-написано у Петра.Бунтовщики не угодны Богу!!!

На ропот гневный ответа небо не даёт!!!Писание учит смирению.Поэтому если есть ропотники и бунтовщики-это нормально.Где их нет?Главное,что бы дети Божии не связывались с мятежниками.Я думаю,что если пастор неправ за него нужно молиться,а неосуждать и не проклинать.Какие овцы-такой и пастырь,какой отец-такие и дети.Если же есть лжебратья,опять же нужно прежде всего сохранить мир и не впасть в искушение.А что касается примера Авраама то его дар,десятая часть из лучших добыч это потрясающий пример в Библии по своему значению.И Обет Иакова о десятой части это прекрасный пример.Кстати раввины учат-что в духовном мире-сказанное слово:это уже реальность.Поэтому важен сам обет десятой части.

я лично не десятины обвиняю, они по закону принадлежали евреям,Левитам, это первая десятина, вторая- бедным, сиротам...сейчас это называется пожертвования.

я обвиняю пастырей в не Библейском учении о десятине для христиан, а какая конфессия это делает, думаю, что значения, вообще, не имет.

просто, так сложилось, что учения, которые частично идут в разрез с писанием, учат десятине, в основном, через проклятия по Малахии.

а если народ Божий будет больше исследовать слово Божье, то увидит то, чего в Новом завете нет, а осталось в  Ветхом, законническом!

Совершенно верно. На языке оригинала десятина звучит "маасер", что в переводе означает "мас" -

это налог, "эссер" - это "десять". Другой десятины (типа дар, типа жертва, типа приношение) в

Библии нет. Нет денежного "маасера" в природе. Нет и никогда не было.

Было бы чем насладится. По себе людей не судят.

Я расскажу о себе как есть. Я помню как нас учили испытывать Бога десятиной. Не изолью ли на вас благословения до избытка. А я тогда как с голодного края хотела просто поесть чего-то вкусного. Мечтала о сковородке жаренного мяса,иногда рыбы. Или хотела поесть сметану,но ничего этого тоогда у меня не было,потому что нечем было платить,хотя работала и давала десятину,как все в церкви. Снимала квартиру,давала десятину,а на еду оставалось мало. И ничего не изливалось кроме проблем. Только на семью пастора изливался денежный дождь. а на остальных ни какие денежные благословения не изливались и до сих пор там не изливаются. И мы потом поняли,что мы и они там не испытывали Бога,а искушали. Потому что десятина Малахии- это закон Моисея,а Петр сказал фарисеям,что они искушают Бога,потому что хотят заставить язычников соблюдать закон.

Значит кто дает десятину,тот искушает Бога.

Искушать Бога это грех. Не давайте десятину по Малахии,не искушайте Бога. Не грешите против Бога. А десятины по примеру Аврама никто не давал. Мы дети Аврама,а его сын Исаак десятину не давал.

если слово с кафедры будет проповедываться правильно, то и люди будут охотнее приносить финансы, а не под страхом проклятий!

а говорить про десятины со сцены, которые вам не принадлежат, да ещё и пугать народ, это, извините, простой шантаж и вымогательство!!!!

будет всё, когда будет любовь между братьями, исходящая от Бога, через Духа Святого, и прежде всего на пастыря, поставленного Богом,( и только Им!),который будет читать здравое учение.

хотя написано, что  в последние времена здравого учения принимать не будут...

Сейчас на форуме Иакова убеждали бы,что обет неправильный.И чтобы ни в коем случае не давал десятину.Чтобы давал только из семян и т. д.

Такое впечатление,что вы вне церкви Христовой.По вашим рассуждениям.

...Видишь брат,сколько тысяч уверовавших Иудеев,и все они-ревнители закона.Деяния21:20

Я думаю,что это не закон десятины,а благодать.Ведь много чего христиане придерживаются из Ветхого Завета,но уже мотивация не внешняя,а внутренняя.Это касается супружеской жизни,одежды и т.д.Поэтому Закон это образ и обязательно истолковывается через крест Иисуса!!!

А хасиды чьи потомки?

Кристиан20, приведённый тобою стих не о десятине говорит, а о делах милосердия и благотворительности.

Я читаю НАПИСАННОЕ СЛОВО, а не фантазирую на вольные темы...

И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться,

и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, —

то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.

Иаков конкретно ставит условие - ЕСЛИ

Налицо факт "торговли", что впрочем характерно для Иакова :)

В Писании очень подробно описано возвращение Иакова, его очередной обман брата и прочее-прочее... вот только про выполненный обет написать "забыли".

Я понимаю, что это ломает ваши теории - Иаков мало, что "десятину" не заплатил, да еще Бога "обманул", а Бог все равно называет Себя Богом Иакова (кстати и Богом Исаака, который тоже десятины не платил)...

Но вот такой Бог - в ваши стройные теории, как можно от Него благословения "заработать" не вписывается :)

Авраам отделил десятину от ДОБЫЧИ...

Или вы полагаете, что он гнался за врагом вместе со всем своим имуществом и стадами?

Он взял рабов, союзников и налегке погнался.

Победил, захватил добычу, встретил Мелхиседека, отделил ему десятую часть как священнику, остальное ВЕРНУЛ прежним владельцам (кроме доли союзников).

Читайте контекст, а не одну фразу из стиха...

кстати, о десятине  сегодняшней, они учат не спешить давать обет, если же по каким-то причинам не получится принести десятину, то чтобы не оказаться в грехе перед Богом, то  лучше давать без обещания.

люди ведь разные бывают ;-)

А у рыбаков заработок была рыба? Да? У плотников дерево? Да? А налоги мытари чем собирали с рыбаков? Рыбой? Заработок был деньги,а не плоды и не приплод. Иуда в ящик что собирал? Приплод? Большой тогда у него ящик был таскать телят,овец и козлов. Иуда наверно был очень большой и сильный. Иуде 30 яблок дали или 30 баранов за то что предать Иисуса? Деньги тогда были заработком,а десятина была семена,плоды и приплод,а не проклятые деньги,из-за которых сегодня убивают друг друга. Чего не убивают из-за семян,плодов или приплода? А из-за денег убивают и в ад отправляют своих прихожан. Мелхиседек не угрожал Авраму и не пугал проклятием "в ад пойдешь если не дашь"

Зачем?

Это его право, сколько хотел - столько и пообещал.

Мог бы и половину пообещать.

Я уже говорил, что эти вопросы человек решает сам лично.

В Церкви вопрос пожертвований доброволен, об этом говорит Новый Завет.

Милость, жертвенность и забота о нуждающихся.

А "десятин" в любом виде, как заповеди в Церкви не было.

Я понимаю, что сейчас "удобнее" людей "поощрять" чтобы доход был стабильный.

А для этого и шантаж Малахией и манипуляции Авраамом годятся...

Если вы десятину по Аврааму хотите приносить, тогда вы и жертвы приносите, как во времена Авраама,... а ещё Авраам не знал "имени Божьего", и законов всяких про бодливость волов и употребление кошерного/некашерного мяса и так далее и тому подобного...

Это духовное детство.Глава церкви не пастор,а Христос.Поэтому в совести царствует Христос,а не пастор.И если люди верять в проклятие Малахии,то освободить их может не критика пасторов,а откровение от Святого Духа.А народ в основном верит,что им говорят,слово пастора превозмогает.Пастор это слуга,наименьший по учению Христа.Не господствует а подаёт пример стаду.

Согласен.Но даже если неправильно,нужно молиться.Потому что критерии правильности у всех разные.

Даже если это и так-бороться с этим нужно духовным оружием,которое в отличии от плотского способно изменить ситуацию.

За это нужно сражаться,а не жить мечтами.

хасиды ,по сути, это движение,не так давно зародившеся, в 18 веке всего))) и если хасид хочет быть равином, то он должен быть из рода Леви, многие хасиды становятся равинами, если никто не проверил его принадлежность к этому колену, но это редкость)

Леви нельзя стать - им можно только родиться!

Значит Аврам не деньгами дал десятину Мелхиседеку. А зачем тогда с христиан требуют деньги по примеру Аврама? Женская мирская логика? Хочу все сразу и сейчас? Бабьи басни,извините. Подождите,пока христиане станут богатыми как Аврам,а потом выходите к ним с хлебом и вином,как Мелхиседек. Вы не можете подождать 20лет,пока люди станут на ноги из нищеты? Вот это я имею в виду под женской мирской логикой. Ждите 20лет,а не все сразу берите у бедных.

Точно. Аврам не гнал с собой Сару и женщин,не гнал свой скот. Их могли убить. Десятую часть добыч отдал,а не десятую часть своего убитого скота или испорченого имущества. Дал лучшее из добыч.

А об отмене закона Моисея слышали? Десятина- это заповедь оттуда. При Христе только такая была. Про десятину Аврама никто не говорил,что надо давать. Фарисеи любили хвастатся,но даже они такого не делали,хотя они потомки Аврама по плоти.

Сергей, у тебя искаженное понимание библейской десятины. Апостолы жили во времена Ветхого

завета и все были иудеями. До встречи с Иисусом они, безусловно, исполняли заповеди закона.

Но заповедь о "маасере" они не исполняли по причине самого закона.

Библейская десятина - это не подоходный налог с каждого человека, это налог на произведения

земли обетованной - на зерно, на оливки, на приплод скота. Маасер отделяли с урожая надела

всей семьи без учёта количественного состава семьи.

Апостолы были рыбаками или мытарями, то есть не имели наделов, которые облагались "трумой"

и "маасером". Апостол Павел зарабатывал шитьём палаток, он по профессии был ремесленником и

так же не участвовал в процессе сельхозпроизводства и десятин не отделял.

А так же Иисус сын Иосифа из Назарета десятин не отделял, так как ремесленники не исполняли

заповеди закона, касавшиеся "трумы" и "маасера".

А по мне как раз так.

Это обет.И никакой торговли.Бог тоже говорит Если...Он что торгуется?Не надмевайтесь.

Бог называет Себя Богом Иакова,а кто вы что унижаете патрарха?Бог невменяет ему греха.

Я Бог,явившийся тебе Вефиле,где ты возлил елей на памятник,и где ты дал Мне обет.Теперь встань и выйди из земли сей.,и возвратись в землю родины твоей.Быт.31:13Почему Бог не называет это торговлей?А вы откуда взяли?Откровение получили?Иакову Бог дал имя Израиль.А про обет раз не написано,значит не нужно.А подозрение-не основание,не написано,что Иаков-НЕ ВЫПОЛНИЛ ОБЕТ.А равины не аторитет.И уже то,что Иаков дал обет и Бог его признал(Быт.31:13)говорит.что ДЕСЯТАЯ ЧАСТЬ БЫЛА ДО ЗАКОНА.ДВА МЕСТА ПИСАНИЯ ДО ЗАКОНА-Десятина Авраама десятина Иакова(раз Бог признал обет это основание.)Слава Богу!не зря я в этой теме.Уже можно обосновывать двумя местами Писания то,что десятая часть из всего что Бог даёт-была ДО ЗАКОНА!!!АЛЛИЛУИЯ!!!я ПОЛУЧИЛ откровение!!!Слава Господу!!!

Опять клевещете(ну как это ещё назвать?)Я всё таки надеялся на вашу честность.Я напишу свои убеждения,что бы вы не "подрисовывали" мне:Благодать не заслуживается,и не зарабатывается.

это не просто мечты, это по Библии, да скорее жить по Библии всего лишь мечты многих пастырей, а на деле по другому!

я в этом никогда  не сомневалась)))

а вы на каком примере из Библии говорите людям нести десятины? по примеру Авраама?

так ведь рано или поздно, вольно или не вольно,  или с помощью пастыря,но люди прочтут в Малахии о проклятиях, сыплющихся на них, если они не дадут десятин!

что тогда вы им говорить будете?

о том ,что десятина не обязательна? так зачем о ней тогда вообще говорить, как обязательной для христиан???

или она давалась по желанию? так она по желанию и не была никогда- ведь это закон был для евреев, обязаловка!

вы как-то определитесь в этом вопросе: да-да, нет-нет, есть десятина или её уже нет для христиан?)

Согласно 140 статье конституции ФРГ, правом обложения налогом обладают религиозные общины,

являющиеся публично-правовой корпорацией.

Атеисты и верующие других религиозных общин церковным налогом не облагаются.

Да, Авраамотделил десятину из     В С Е Г О    Н А Г Р А Б Л Е Н Н О Г О.

Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих. (Евр.7:4)

-------------------------------------

Брат Рудинець, ты только Ветхий завет читаешь? А ведь автор Послания Евреям пишет,

что десятина была только от трофеев, а не от стад Патриарха. А это весьма существенно знать.

-------------------------------------

Брат Рудинец, как сказал один известный персонаж "маленькая ложь порождает

большое недоверие."

Прошу бывалых помочь.Почему в разные библейские времена, у разных людей везде одна цифра- десятина.Не пятина у одного.А у другого четырнадцатина.А у третьего двадцатитрина.

Невооруженным глазом видно,как Бог ориентирует нас в размере даяний.

Мдяяяяяяяяяяяяяяя да же есть повод покаяться ))))) Все с сегодняшнего дня не буду пастЫроффф халяФщиками называть... Они ведь очень хорошие и правильные люди , столько говорят бедные и читают.... стоят у кафедры что ноги у них слабеют, отбивают стопы ног ...когда гневно " запрещают дьяволу", а он смеется на них.... Да им надо молоко еще и за вредность давать с бутербродами с икрой( гемоглабин повышать).... Так что простим им , что они ВОРУЮТ используя Слово. Все человекам проститься , кроме хулы на Святого Духа. Давайте по молимся , что бы их простил Господь !

Но давайте и сами не сооблазнять этих самозваных начальникоФФФФФФФ своими деньгами, а то ведь клиптомания развивается..... А это болезнь и мы будем уже во грехе , что сооблазнили брата. Поступим же как Пётр и Иоан... научим братьев работать... Начнем с малого.. с дворников.... А там человек втянется и карьерный рост начнется....

Очень правильно.Я как то давал Богу обет:не пить чай(зависим был от крепкого чая)Потом с меня церковь этот обет снимала.Мы обещаем Богу лишь добрую совесть,остальные обеты и зароки по Новому Завету опора на себя,а надо уповать на Него.