Тут у нас тема о десятине.Величие Христа в каждой главе и строчке если не знали..

А пока тут замыкайся на теме, а не о моих оборотах речи..учительница.

Принуждает? Нас? Силом? Как неграмотного в Писании? ....странно.

Меня никто не принуждает.Кроме Духа Святого Который дает хотение и действие.Читают Малахию? Так надо молится, когда идешь на собрание.Там Дух Святой.Наблюдай за сердцем и Писанием с прежними откровениями записанными в сердце.  Если ведетесь на предложение, чего плохого.Разве пастор отбирает как государство?

К тому же десятины народа больше людей спасли,чем речи несогласных.

Например церковь в Нью-Йорке в тысячу верующих собирает в год примерно 5-10 млн гривен. Благодаря этой сумме открыты сотни церквей и поддерживаются миссионеры в Африке,Азии да и у себя пасторы высвобождены чтобы трудится постоянно на ниве Бога. И Бог с ними .  Ну а где этого нет вынуждены заниматься каким то бизнесом поддерживая церковь.Продавать свечки и картинки. Сейчас ведь не время апостола Павла,за все надо платить. Даже за подписи в строительстве молитвенных домов. И никто кирпичи даром не делает.

если нет в Писании повеления, то это может быть обращением разбойников к побитому.

 И, как вы написали: И Бог с ними. А вот это уже вызывает сомнение. И еще: вашу фразу можно понять так: ну, не хочет работать человек, ну ладно, пусть не работает, с людей соберем ему на далеко не безбедную жизнь.

 Стандартная установка.

 Десятины как-раз отвратили больше людей.

 Лучше бы о своих заботитлись, чем в Африку кататься. За чей-то счет к тому же.

Нет, не как государство)))) Государство не берет налог с пенсионеров и инвалидов. А пастор берет.

В законе было повеления.Но это не сделало их совершенными.Закон не работает, когда нет любви.

потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня.

чем же мы вас обкрадываем, Евгений?

У меня никаких. Я вижу деяния Бога через них. Исцеления,освобождения,прощение,благословение грехов и т.д.

Может они деньги больше любили? А вы с какой конфессии? Или вне?

Мелхиседек это был реальны человек, просто о нем ничего не сказано более и о том как он родился и умер. О нем разные есть мнения кто это такой но это не может быть сам Иисус, т.к. Иисус не может сам себе уподобиться Иисус не может быть выше сам себя и т.п. Поэтому он и есть прообраз Христа, но прообраз это еще не Христос!

вот именно, зачем вы приписываете в тему о десятине Авраама слова о Христе и Его величии?

не дерзи. Тебя бесполезно учить. Ты несвободен. Ты говоришь, что видишь величие Христа, а я УТВЕРЖДАЮ, что не видел, и не увидишь, пока не покаешься.

Покажи, что десятина правомерна в церкви. Не можешь, значит ты живешь иллюзией. Но иллюзиям свойственно заканчиваться. И очень плохо заканчиваться.

Откуда взял учение о десятине? Со сцены? А своими мозгами думать не умеешь?

Это же ваши слова:

И на эту глупость отреагировал

Хотя важа же мысл вот здесь еще раз говорит о том что вы имеети ввиду:

Цитата Sergii Grishchenko
Десятину Авраама принял не просто Мелхиседек.... Ее принял Сам Господ Бог, о чем Он позже неоднократно подветрдил, что десятина это святыня Господня и принадлежит Ему

Может я не правильно вас понял, то если можно яснее излагайте свои мысли.

Я вообще то не учусь от вас. У нас не принято женщинам учить мужчин. Вот детей пожалуйста. Знай свое место в моем обучении.

У меня вообще то десятины нет. Либо 3% либо 20.С валового дохода, а не с прибыли.Бывает и 0,кратковременно,между прочим:)))

Мозги дал Господь. А насчет несвободы вы зря ляпнули.Пока вне конфессий. Так бывает когда есть предположение собственной догадки.

я думаю напрасно та женщина все отдала Иисусу

ей же тоже надо жить

а десятина розумно

Согласен с новым старым учением. Иисус так и сказал: что вы сделали одному из меньших сих то сделали Мне.

Но в УК РФ кражей считается взятие без спроса, а не добровольное даяние. Например дар.Или помощь,или даже вознаграждение

Никогда наверное небыло случая, когда бы к примеру - весь народ не принёс десятину ежегодную после праздника урожая. И таким образом обкрадывая Бога.

Писание Богодухновенное. И здесь говорится о пище в Доме Божем в котором должна быть духовная пища питающия сердца. Почему плоть всегда печётся о тленной пище? Почитайте хотя первую главу Иоиля, где становится ясным, какая должна быть пища в Божем Доме(а Божий Дом - это мы).

Иоиль говорит, что не стало пищи в Доме Моем.

Дак и сейчас нет пищи в Домах. Истинную пищу и питие - заменили различные фокусы Кашпировского. И народ требует чудес и веселий. Самые сильные из них - слабые в познании Горнего. Упадут без обножения меча.

Витус, знаете, что более всего страшно? Не фокусы, с ними легко разобраться. А когда начинают спокойно по Слову якобы доказывать. Вот на это многих покупают. Подстраивая свои откровения под Слово Божье. Как астрокинес делает.

Спасибо,Андрей за ответ.

Спасибо,я поняла Вас. И отсюда у меня еще один вопрос согласно Евреев 7 главы, стихов 3 и 17.

.

3. У него нет ни отца, ни матери, ни предков, у жизни его нет ни начала, ни конца. Уподобен Сыну Бога, он остается священником навсегда.
=

17. Ведь Писание свидетельствует:
«Ты — Священник вовеки,подобно Мельхиседеку».
__

Из Еврейского  Нового Завета(просто для сравнения переводов)

3. Нет никаких сведений о его отце, матери, прародителях, рождении и смерти; но, подобно Божьему Сыну, он остаётся когеном навечно.

=

17. Поскольку сказано: "Ты коген НАВЕКИ, сравнимый с Малки-Цедеком".

_

Посмотрите, они подобны друг другу, как сравнивает автор к Еврееям. Вопрос : Это Один Священник или их два? Интересно , правда?)

Рассудите сами! Иисус говорил учиникам. чтобы онм с верою ждали тот день, когда Он пошлёт им обещанного Духа Святого , Который создаст обитель в сердце, утешит, на ставит на истину, и обличит, что мир во зле. Ждать обещанного Богом нужно с терпением. А эти в иступлении своём ни имея терпения и разумения тепения визжат: - Боже крести нас Духом Святым!

В результате они получают духа обольщения, за то, что не имели терпения и не набыли ту любовь, которая не обходима в серцах ожидающих. Их знамения в фальшивых языках и другие заблуждения, в которых и прибывают они. Но самое главное обратите внимание ещё раз:

" утешит, на ставит на всякую  истину, и обличит, что мир во зле. "

Истины нет, и дружба  с миром(процветание, финансовый успех и другая языческая ересь)

То откуда у них могут быть откровения Божии?

из поднебесья.

Ты священник по чину Мелхеиседеку- так будет верней.

Мне лично видится так: Мелхеседек - это Дух Христов, Котоый не раз производил действия в народе Израиля. К примеру скала, из которой пошла вода, чтобы израильтяне удалили жажду.

3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие:
ибо пили из духовного последующего камня;
камень же был Христос.

Но Писание богодухновенное - основано на в аллигорическом восприятие человека и положено в подобиях и образах. Для тогою. чтобы душевные не могли войти в суть Божей  истины. Ибо она священна. Никто из нечистых не видит духовного смысла, потому и юродствуют.
Левий давая десятину Мелхиседеку через Авраама, показал, что он через оное время, будет первосвященником в Израиле, до последнего Анны Каиафы, которые были по чину Аарона, а не Мелхиседекову. В этм чине они имели немощи и были смертны, потому, никто из человеков не имел жизни. Тогда Бог поставил Сына Своего Иисуса Христа по чину Мелхиседеку - что означает безначального Первосвященника, в Котором и нет конца. А альфа и омега обозначает начало Адам и конец закону - Христос.

Где ты увидел суд? Я констатировал, что Авраам руководствовался в своих действиях законами

своего времени. Того требуют правила трактования Писаний - герменевтика. Слышал ли о такой

науке трактования Писания?

Разумеется, служителя надо поддерживать материально. Но в значении -"содействие", а не в значении -"обеспечение". И решение это принимается церковью самостоятельно, на основании работы этого служителя. И для служителя это должно быть не совсем желательным событием, по известным причинам (2 Кор 6:3). И, разумеется, речи  быть не может о  "десятине", примеров которой нет в новозаветном служении. Только- пожертвования.

Какая теория? например? Мы тут  для того чтобы учиться и, конечно, делиться тем чем богаты ))

12. Итак, каждый из нас сам о себе даст отчет Богу.

_

17. Ведь Царство Бога не есть нечто, относящееся к еде или питью. Оно — справедливость, мир и радость, которые дает Святой Дух.
18. И если человек так служит Христу, он угоден Богу и почитаем людьми.
19. Итак, мы должны стремиться к тому, что несет нам мир и взаимную поддержку.

_______________________

Как вы думаете, Христос только сидит одесную Отца?  Павел говорит что Он священнодействует.

Что  это значит, священнодействует ?  Евр.8 гл.

1. Вот суть наших слов: у нас такой Первосвященник, который воссел по правую руку Престола Величия в небесах
2. и священнодействует в небесном святилище , в том истинном Шатре, что поставлен Господом, а не человеком.

_

4. Если бы этот Первосвященник был на земле, Он не стал бы даже священником , потому что здесь уже есть люди, приносящие Богу дары согласно Закону.

и ще для сравнения.

1. И вот в чём суть всего сказанного нами: у нас есть именно такой коген гадоль, о котором идёт речь. Он действительно сидит по правую руку от ГаГдула на небесах.

2. Там он служит в Святилище, то есть в истинном Шатре Общения, который воздвигли не люди, а Адонай.
3. Поскольку всякий коген гадоль назначается для того, чтобы приносить дары и жертвы, так и этот коген гадоль должен иметь, что принести.

4. Если бы он находился на земле, то не был бы когеном вовсе, так как подобные коганим, приносящие предписанные Торой дары, [здесь] уже есть.

Из раздела "нарочно не придумаешь"...

Извините, Евгений - не удержался :)

Объясните пожалуйста , как всё изложенные вами, даёт основания полагать, что в церквях нового завета наблюдалась практика сбора десятин деньгами?

А почему вы так решили что то, что я написала  дает основание полагать, " что в церквях нового завета наблюдалась практика сбора десятин деньгами" ? если ,конечно, вы имели ввиду последний пост и цитаты из Евр.8 ?

"...уже есть"  относится к Ветхому Завету, а не к Новому Завету.

Я так решил, потому что тема о десятине. Я не думал, что вы  решили "сделать модуляцию и перейти в побочную тему").

Это Ваши личные идеи о "содействии" и "обеспечении"...

Но опять-таки, Вы подобны многим местным лицемерами, которые только и могут как "языком трепать" о служении пастора.

Как я и говорил Вы грубо ошибаетесь!!!

"В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом" (Лук.10:7)

"Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?" (1Кор.9:9-11)

"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей" (1Тим.5:17,18)

"Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим" (Гал.6:6)

ЕСЛИ СЕГОДНЯ КАКОЙ-ЛИБО СЛУЖИТЕЛЬ ЕВАНГЕЛИЯ ИЛИ ЦЕРКОВЬ ИСПЫТЫВАЕТ ЗАТРУДНЕНИЯ С ФИНАНСАМИ В ОБЛАСТИ ГДЕ ВЫ ЖИВЕТЕ, БОГ СПРОСИТ С ВАС ОБ ЭТОМ КОГДА ВЫ ПРИДЕТЕ НА НЕБО

И даже так???)))))

Дело не в любви к деньгам, а в обмане. И дело не в моей конфессии, а во многих и разных. Да, кстати. Людей, которые не несут деньги пастору, принято обвинять в жадности и любви к деньгам))) (любимый конек)))). Тогда встречный вопрос: может служители деньги больше любят? если не любят- пусть сразу же после сбора раздают людям, нуждающимся. И в Америке не все богатые, и у нас нуждающихся полно.

Значит вы признаете, что служители собирают богатство неправедное?  "Неправедно": действуя не по справедливости, грешно, бессовестно, бесчестно, непорядочно, несправедливо.

Кто проверил? Или это только слова на проповеди?

Бедненькие)))) Вынуждены))) Бизнесом)))) А те, кто отдает деньги, вынуждены голодать. Видите разницу?