Это уже ересь называя Мелхиседека Богом!!!
Это какому Богу – Мелхиседеку?
Чем дальше в лес тем больше заблуждений!
Итак,тема:десятина Авраама.Кому Авраам дал десятую часть своих лучших добыч?Царю Правды и Царю мира!Слава Господу!!!Кто это Царь Правды и Царь Салима т.е. мира?Конечно Христос.В этом суть послания к Еврееям.Сегодня мы можем рассуждать об этом,но сколько было толкований( в некоторых кумранских текстах Малки-Цедек выступает в роли первосвященника небесного Храма) Но нам нужносудить духовно.Да поможет нам Бог!
Мне она в том плане понравилась, что дано тебе стенки выкладывать - вот и выкладывай, а не придумывай человеческие заповеди типа десятины по примеру Авраама.
В любом случае, в Писании НЕТ заповеди о десятине по примеру Авраама.
Это если бедным помогать,а не десятину по примеру Аврама давать.
Они не Богу дают,а пастору. Богу десятина не нужна. Вы не верите,что они дети Божьи? А я не верю,что дети Божьи собирают десятину с бедных. Левиты пусть собирают. Другие наши знакомые из другого города 19 лет дают десятину. Перебиваются до сих пор. На все служения ездят,по примеру Аврама отдают десятину. Живут кое как. 10 лет назад у них пастору из церковных денег купили дом за 50 тыс $,когда зарплата была меньше 200$ у простого человека. А они ели пшонку,картошку в мундире и ездили к пастору в гости и радовались,что у пастора теперь такой шикарный дом. Обманутые люди это потерпевшие от обмана.
Пасторы не брали десятину в Библии. Я тоже Библию читаю много лет. Верьте во что хотите,я буду верить тому,что написано.
15 лет назад нас обманывали такими же словами. Ничего нового под небом. Это у вас самозащита такая? Я верю своим глазам,и ваше неверие меня не волнует. Я не во сне увидела то,что тут пишу о бедных. Таких обманутых семей очень много в нашем городе. Я вижу их, разговариваю,они жалуются все. Жизнь подорожала,зарплаты маленькие,а еще деньги брать негде. Есть учение в церкви отдавать деньги,а нет учения что эти деньги должны людям служить. Я сказала такой бедной женщине,что ей должны в церкви помогать,а она сказала "а почему они должны мне помочь?" Она и не знала,что ей должны помогать по Библии. Помогают только облегчить карманы. А потом детям нечего есть. Едят вермишель и вредную еду из магазина,а потом болеют.Я не хочу очернять доброе имя честного служителя. А обманщики сами чернят свое имя. Мелхиседек не обманывал бедных. Христос накормил 5 тысяч человек,а не обобрал 5 тысяч.
Что за день? Постоянно искажают Писания. В послании К Евреям, семь раз написано ПО ЧИНУ,
то есть ПО ДОЛЖНОСТИ, а должность была царь праведный (правды) и священник Бога Всевышнего.
6 как и в другом [месте] говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
(Евр.5:6)
А что? Дети Божьи не могут быть голодны? Я вот поняла теперь,что вы имеете в виду. Дети Божьи не могут нуждаться,значит,помогать им не надо. Вот вы им и не помогаете. Придет к вам бедный верующий,а вы ему тоже скажете "если ты бедный,значит, ты не дитя Божие. Иди покайся, грейся и питайся". Бог не оставляет,а вы оставляете. Если верующие не могут нуждатся,тогда кому Павел собирал помощь для передачи в другие церкви? Почему Христос сказал,что нищих всегда будете при себе иметь и всегда можете им помогать? Почему Павел сказал,что Апостолы просили его не забывать нищих? Можете не отвечать,я все про вас поняла. Ничего не изменилось.
если люди годами дают, а им ничего не воздается, только иго становится сильней, значит не тому богу дают.
натуральная ложь. Потому что Богу не нужно отдавать последнее по научению пастора и его служителей, если только Сам Господь скажет отдать последнее, тогда Он же и воздаст. А то сделали схемку такую - ты мне, я тебе.
И проповедуют её. А у людей сердца ещё не готовы, зато бремя уже навешали. И поэтому люди, отдавая, думмают, что спасены, потому что правильно делают. И уходят порой в ад.
а вы десятину отдавали? Вы учили о десятине Авраама? Или просто переживали трудные времена?
Их все переживали. Не в раю живем.
да, потерпевшие, потому что не ЖЕРТВУЮТ, а отдают ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ придуманый налог, и их пугают проклятием, в случае неисполнения.
легче всего зарыть голову в песок и ничего не видеть.
ну да. Сейчас. Значит если он служитель, значит на него клевещат. Очень удобная позиция.
какая уж тут тайна? Что дети пасторов питаются и живут за счет денег людей, приходящих в общину? Эта тайна уже смердит, поэтому видна всем. Как говорил Христос - всё тайное становится явным.
это образ Христа. Образы не стоит принимать за настоящее. Наш Царь Мира, это Царь Правды, а не лжи. Вы к Нему прикрепляете ложь и славите Его. Чин это не Христос.
духовно? Ну тогда почему замкнуло на земной десятине? Неужели из этого послания можно взять только этот факт - приношение однажды десятой части добыч?
потому что пасторам выгодно, чтобы люди Библию не читали и не исследовали.
То есть, Авраам не дал физическую десятину реальному физическому человеку Мелхиседеку?
А хлеб с вином Аврааму вынес человек или духовный образ? )))
p.s.
Не в курсе, а Иосиф был в духовном Египте или в государстве Египет?
если духовный, то пусть учат отдавать духовную десятину.
Мелхосидел это прообраз а не сам Христос! Это такой же прообраз как Новев ковчег, как и Иосиф или Иаков и др. Вы распространяете ложь и лжеучение утверждая что Мелхиседек это Христос!
Извините, но тут вы в корне не правы...
Ведь делом веры была как раз готовность принести сына в жертву.
А вот как вы сделали вывод, что "десятина Мелхисидеку" это дело веры - для меня загадка... Личное откровение? :)
Мне хочется верить, что вы получали от Господа откровения... Вернитесь к этому :)
Пока то, что вы демонстрируете здесь - это похоже на высасывание из пальца мутных мистических смыслов.
Я допускаю, что Господь дает откровения по разному, но все же на основании своего опыта могу сказать как это происходит.
Дух Святой открывает глаза и ты четко видишь и так же четко МОЖЕШЬ ОБЪЯСНИТЬ и подтвердить местами Писания. Конкретными, прямыми и не противоречащими друг другу.
Понимаете у меня тоже хватит фантазии взять любое место и выдумать оттуда насколько хотите "глубокое откровение".
И чем оно непонятнее и нелогичнее - тем оно "глубже" :)
Но вот только у меня не хватит совести назвать это - откровением от Бога...
2. которому и десятину отделил Авраам от всего, — во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3. без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
4. Видите, как велик тот,
Давайте уважаемый оппонент исследуем Писание как методисты.
Царь правды. Царь мира. Без физического отца.Без физической матери.Без принадлежности к человеческим родам.Не имеющий начала дней как человек.Не умирающий.Сравняющий Себя с Мессией.Навсегда священник.Величие Его больше Авраама.
Что нибудь поняли? Авраам уже сталкивался с Богом ранее в виде Ангела. Почему думаете что Бог не мог подойти в виде человека Мессии?
Так как же назовем даяние апостолам от христиан? Дары,приношения,дележь,сборы,помощь,гостеприимство...?
Почему апостол собирал в день хлебопреломления,когда выносил хлеб и вино как Мелхиседек?
2. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние,
7. В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба,
Не есть ли даяния для святых, когда выносят хлеб и вино, исполнением примера дара Авраама Мелхиседеку?
Хорошие слова. Многие сейчас так увлеклись, что и на верблюдах строят целую философию, по своему, человеческому преданию, уклонившись от простоты во Христе. Вот читаю, слушаю нынешних служителей и вспоминаю служителей прошлых лет. Они говорили просто, по Писанию, не выискивали там того, чего нет, не придумывали, не усложняли, не добавляли, но от их простой проповеди наполнялись Духом Святым, наполнялись силой веры, потому что Христос был с Ними. И в этих простых проповедях, в простых молитвах, чувствовалось Его присутствие. Сейчас этого нет. И это не только мое мнение. Разговариваю с братьями/сестрами, и они говорят, что чувствуют пустоту, опустошение, а не силу Духа Святого. Не мудрствуйте. Будьте проще. И ближе к Господу. Молитесь об этом.
и по этим всем строчкам вы решили, что десятина в церкви правомерна?
Сначала получил благословение от большего, а потом поступил правильно.
Поскольку это форум, то выскажу и своё мнение, которое здесь уже неоднократно обуждалось.
Во первых иудеи НИКОГДА ТАК НЕ СЧИТАЛИ.
Мелхиседек имел и отца и мать. ОТЕЦ его НОЙ. А сам "Мелхиседек" это не имя и не фамилия, а прозвище.
Например: Иван Грозный, Владимир Красное Солнышко, Ярослав Мудрый.
Так и СИМА прозвали Малки Цедек = Царь Праведный.
О Симе сказано, что он умер, (жил 502 года после потопа) а не вечно живущий.
Сим отец многих племён, есть в Писании перечисление. Город назван Салим (Симов).
СИМ был уважаемым всеми патриархом. Никто не ходил войной на него. Как и в том случае, вокруг города разграбили, а Симов обошли стороной поскольку это был и их праотец.
Очень весьма поверхностное знание Писаний основанное на очень узком чтении и слышании человеческих выдумок.
Опять "отлагайте")))))) Ну а дальше? Принесите пастору? Что вы одну строчку выдергиваете и людям так говорите? А для кого Павел собирал деньги? И не десятины, а ПОДАЯНИЯ? Почитайте дальше, а не только одну фразу: собирайте и приносите)) Не вводите народ в заблуждение. Вот так и строят проповеди: там фразу выдернули, тут выдернули, из Малахии добавили. И все для того, чтобы люди отдавали последние деньги.! Побойтесь Бога. Он так не делал, как делают сейчас нынешние служители. Правда, уже забили людей: "отлагайте" и "обкрадываете", да еще проклятием вы прокляты"! Хотя, если внимательно почитать Малахию, то получается, что Бог обращается именно к служителям!!! А не к бедным, вдовам, сиротам.
Никто не хочет ответить на вопрос:
Должны ли давать 10ину уверовавшие левиты и по какому закону?
Апостолам приносили, по примеру Авраама, для нищих.
По примеру Авраама, нужно СЛУЖИТЬ Христу в нуждах меньших братьев его.
По примеру Авраама, нельзя давать благовестнику иного или неразделяющему нищим.
Авраам дал Царю Праведности, а не стиляге с микрофоном. Правдениками Иисус назовет послуживших меньшему.
Вот так и строят выводы не понимая того, о чем там писалось....
Жизнь церкви в Коринфе шла своим чередом. Приносились и десятины и пожертвования. Но у ап. Павла была особая миссия --- сбор для бедных в Иерусалиме:
"только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности" (Гал.2:10)
Поэтому не стоит практику сбора для бедных переносить на сборы для церкви.
Но Божьи принципы воздаяния за соделанное добро (пожертвования и десятины) верны для всех случаев
Не передергивайте!!!
Никто Мелхиседека Богом не называл.
Но мне странно когда в местах Писания везде упомянут Бог (как в Бытие при отделении десятины, так и в Евреях при разъяснении произошедшего), а кое-кто упорно не видит этого!!!
Странно это очень...
Это евангелие от кого?
Нет. Рэкета в церкви не было. Чтобы все платили пастору за крышу. Современные мнимые пасторы сказали бы нищему: "золото и серебро имеем, а ты, если хочешь жить, как мы, дай 10ину и сверх подаяние нам, иначе проклянем и обзовем вором".
Походу в ваших глазах эта фантазия - глубинное откровение ?
А как по мне - стандартное заблуждение.
есть такая фраза в НЗ: "закон положен НЕ ДЛЯ ПРАВЕДНИКА".
христианин становится ПРАВЕДНИКОМ в момент уверования во Христа. десятинолухи учат что нужно платить десятину, а кто не платит - "вор и проклятием проклят". стало быть, они учат что ДО уплаты десятины человек еще НЕ праведник и ставят его праведность в зависимость от его исполнения дел закона (в данном случае - уплаты десятины). это злонамеренная ложь, заблуждение, мерзость и ересь.
что за чушь вы несете...!!!
больше 20-ти лет во Христе но впервые слышу такую глупость...
если нормальные аргументы отсутствуют, то не прибегайте ко лжи и наклепам
