Да уж. Чего уж тут добавить?

Варнава принес деньги для нищих к ногам апостолов. У 10инщиков, он должен был отдавать 10ину. Левит.

Как-то странно, по принципу "закон, что дышло" обложили левитов 10иной, сирот и вдов.

Виды аброгации Собственно аброгация — полная отмена старого закона; Дерогация(лат. derogatio) — частичная отмена старого закона; Оброгация(лат. obrogatio) — внесение частичных изменений в старый закон; Суброгация (лат. subrogatio) — дополнение старого закона. Что подразумевают 10инщики, требуя с уверовавших священников, левитов, вдов и сирот 10ину?

Что за вопрос?

Витус, скажите, пожалуйста, что такое гностики и кого  Вы к ним причисляете? Спасибо

Такого быть не может.

Скорее  это бы сделали фарисеи)

Да и не это было сдерживающим фактором для апостолов, а  вера в Христа и Его жертву.

По ветхому закону, левиты брали 10ины, а по учению о небиблейской денежной 10ине (НБДД), они должны давать пастору. Где тут закон? Где?

В ВЗ Левиты брали, в учении о НБДД они должны давать. О каком законе речь?

Извини за строгость, но не хитри, "великий учитель". В других темах не раз обличали тебя в том, что ты часто юлишь и прикрываешь свою неправду, вместо того чтобы честно признать свои ошибки. Может всё-таки покаешься??? Разве не видишь, что уже пора? Ведь пора уже остановиться... сам посмотри, защищая своё невежество, ты уже ап Павла сделал несведущим в Слове.
Итак,говоря о себе,  ап Павел писал не о Слове, а о слове, то есть, он имел ввиду обыкновенную человеческую речь, а не Писание.  Зачем ты исказил тест Писания? Зачем унизил апостола? Чтобы оправдать себя?
2Кор 11:6  - " Хотя я невежда в слове, но не в познании ", -- так написано в послании к Коринфянам.
Но ты прав, что ты невежда в Слове. Поддержка ложного учения о десятине в Новом Завете тому подтверждение. 

Я считаю: Виды аброгации Собственно аброгация — полная отмена старого закона

Новый Завет.Благодать.Усыновление.Духовность.Новый дух и новое сердце.Жизнь и благословение по духу и истине.

12. Ведь перемена священства неизбежно означает и перемену Закона.

(Послание к Евреям 7:12)

15. но писал вам, братия, с некоторою смелостью, отчасти как бы в напоминание вам, по данной мне от Бога благодати

16. быть служителем Иисуса Христа у язычников и совершать священнодействие благовествования Божия, дабы сие приношение язычников, будучи освящено Духом Святым, было благоприятно Богу.

(Послание к Римлянам 15:15,16)

Поэтому и десятина по духу, а не по закону. И дары и приношения по духу. Потому что за прощение грехов не нужно приношений,жертв,десятин и даров.

От избытка по расположению сердца все. Отдавай всякому должное. Не получается значит прощается.

Усердие приносит благословение.Тем более когда нет закона. Тогда ты как Авраам. Ну почти может быть...:))

25. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.

(Послание Иакова 1:25)

17. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

(Послание Иакова 1:17)

3. Ибо они доброхотны по силам и сверх сил — я свидетель:

4. они весьма убедительно просили нас принять дар и участие их в служении святым…

(Второе послание к Коринфянам 8:3,4)

Закон Моисея-принеси

Закон свободы-я принесу по хотению от Бога.

Ну а если нет желания приносить в Новом Завете ничего и никому,и ишещь оправдания буквы закона,то у тебя что то не так с плодами совершенства.И возможно в искушении плоти.

Можно добавить . Вот хотя бы это :
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.

14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.

15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,

(Евр.7:11-15)

честно..уже столько раз это добавляли и дополняли

десятинострадальцам- непонять

.

тут проблема то не в десятине..

всё - ГЛУБЖЕ

.

пока не поймут что десятина- ЗАКОН

ничего не сдвинется и будет ещё тысячи страниц спора ни о чём

если утверждать что Авраам давал десятины систематически

со всякого прибытка- хотя об этом в Библии не указано-

то:

1) христианам НИГДЕ не было указано подражать ТАКОЙ вере

потому что жизнь ветхозаветного верующего- ЛЮБОГО- всегда отлична

и различна от жизни новозаветного верующего христианина

.

в каждом рождённом свыше новозаветном верующем- христианине живёт Сам Бог

это- и есть Евангелие и это- суть ВСЕГО плана Бога для людей.

в Вехозаветное время ни в одном верующем БОГ НЕ ЖИЛ

.

тогда мы рассматриваем ДВЕ РАЗНЫХ ЖИЗНИ!

И ТОЛЬКО ИСХОДЯ С ЭТИХ ФАКТОВ МЫ МОЖЕМ ГОВОРИТЬ О ДЕСЯТИНЕ

.

соблюдать установленные законы или делать что либо от себя для Бога- это жизнь ДО того как Сам Бог Духом стал жить в верущих как в новозаветное время

.

сегодня вопрос водительства ВО ВСЕХ проявлениях регулируется согласно ВНУТРЕННЕМУ ПОМАЗАНИЮ

это помазание- есть работа святого Духа внутри духа верующего

также и по поводу даяний

.

в новом завете Бог побуждает нас давать НУЖДАЮЩИМСЯ по ходу жизненных событий

и если и есть необходимость общих сборов в общине то это выглядит не как обязательное систематическое регулярное приношение определённого процента !

Пример мы видим в послании к Коринфянам:2. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.

(Первое послание к Коринфянам 16:2)

.

видно что когда возникла необходимость помочь бедствующим святым

то апостол предложил и призвал церковь сделать сбор но НЕ 10 ПРОЦЕНТОВ С ПРИБЫЛИ И ЗАРПЛАТ!!!

"сколько позволит ему состояние " - И КОНЕЧНО ЗДЕСЬ НЕ О ДЕСЯТИНЕ

Конечно дело не в десятине закона.
А в Мелхисидеке ! Десятина Авраама - в этой истории вторична.

Тут одна дама под номером 1, постоянно говорила, что все жадные, что ничего не дают, теперь вы пишите о нежелании приносить ничего и никому)))) эстафету переняли?))))) В Новом Завете Христос показал на примере самарянина, который помог раненому. И сказал: иди, и ты поступай так же. Он не сказал: отнеси 10% служителю, а он выделит из этой суммы денег и пошлет кого-то из людей оказать помощь раненому. И еще Он не сказал: иди и отдавай 10% ежемесячно служителю. Он сказал: ты оказывай помощь. Без посредников. И многие приносят и чего и кому (а не ничего и никому))) ). Оказывают конкретную помощь напрямую. По Новому Завету. В простоте))) без пирамид)))) Во Славу Господа.

во во

сразу как пришла НИКОГО ЗНАТЬ НЕ ЗНАЯ обвинила

и сколько б ей не свидетельствовали

как бы не старались доказать что" не верблюды мы" и даём деньжата НО не систематически

как хочется ей отстоять не её даже а её учителей ЛОЖНОЕ мнение

и уже 4-й месяц- всё гудит что вот мол все тут от жадности злопыхаем да завидуем

и аж руки опускаются ей чё то доказывать)

хоть испишись вдоль и поперёк а будут жааадными считать и ещё упрекать что не участвуем в "делах божиих"

хотя мы многие видели на что и куда идут ети десятины но..не об том жы речь

вопщим хватит вам уважаемые участники сочинять сочинения

и выдавать желаемое за действитрельное!

десятин никаких не надо христинанам давать- факт

и вы не туманьте людям мозги! и головы не морочьте сим ядовитым газом законнического предрассудка

нам есть куда деть деньги и когда есть необходимость- дадим на нужду

а так- прекратите к нам с мешочками на палочках клянчить и с вёдрами не подходите вы утомили уже-

и Малахия нам не писан и это Ветхий Завет и десятина авраама- не пример веры

хоть как- НЕТУ никаких десятин а есть ДОБРОВОЛЬНОЕ ОТ СЕРДЦА ПО ЛЮБВИ ДАЯНИЕ ТЕМ КТО В НУЖДЕ!

и всё.

Да, Он сказал "паси овец Моих". Но не добавил: бери с них каждый месяц 10%. "Паси"- значит проявляй заботу об овцах, чтобы они были сыты, довольны, здоровы, ухожены, так? Когда Христос говорил "паси", то Он не имел ввиду, чтобы овец обстригали без конца, чтобы овцы были без хорошего пастбища, замученные, больные, слабые от какой-то негодной пищи, но чтобы иметь и иметь с них прибыль без конца и края.

То что вы не видите разницы - это не значит, что это одно и то же.
Начатки и десятины - это разные понятия.

Кстати если вы хотите аппелировать к Дидахе, то почему не обратили внимание на другие пункты отмеченные мной?

В соответствии с Дидахе служителя обеспечивались ПРОПИТАНИЕМ, но если служитель начинал просить/требовать денег - это был признак лжепророка.

Риторический вопрос - много ли известных современных "служителей" прошли бы этот тест?

У нас домашняя церковь - поэтому нет нужды собирать финансы на аренду и прочие "атрибуты".
Финансами мы в основном служим нуждающимся и иногда по побуждению в определенные проекты или служения.

Ну а это просто 5 баллов! :)

Вам словосочетание "Лев из колена Иудина" не навевает никаких ассоциаций (кроме понятно, обязательности десятины)?

А почему не надо про одноразовое?))))) Авраам был богат, но почему-то отдал десятую часть только из добычи и один раз. Так написано)))) Где написано, что он отдавал от своего имущества ежемесячно десятую часть?)))

Прочитал внимательно очередное "откровение".

Оно еще круче чем про 10 верблюдов за Ревеккой :)

Объясните где вы нашли параллель (кроме знакомой цЫферки) между фиксированной суммой храмового налога и 10% отчисляемыми с дохода?

И да - я вам уже советовал как можно найти "аргументы" в поддержку "церковной десятины".

Симфония рулит :)
Чтобы вы не затруднялись я совершенно бесплатно предоставлю вам несколько "откровений" для проповеди о "десятине".

- Подарок для Ревекки - два запястья весом в 10 сиклей серебра

- Иосиф послал отцу 10 ослов и 10 ослиц с дарами из Египта

- В скинии было 10 столбов

- Золотая кадильница у первосвященника в 10 сиклей

- 10 Заповедей.

- Иуда истребил за раз 10 тысяч хананеев

- Варак с Деворой во главе 10 тысяч евреев победили врагов

- Упомянутый вами Навал :)

сначала Давид послал к нему 10 отроков, а потом через 10 дней Навал умер (здесь точно скрытый смысл и "десятина")

- Авессалома убили 10 отроков

- У херувимов в Храме расстояние между кончиками крыльев 10 локтей

- Нееман принес в дар Елисею 10 талантов серебра и 10 перемен одежд... хотя тут "откровение" получится сомнительным - Елисей-то дар не взял, а прельстившийся Геезия получил проказу...

На ближайшее время я думаю обеспечил вас "пищей к размышлению" и очередными аргументами в поддержку "новозаветней десятины".

Как кончатся - готов предоставить еще (и заметьте совершенно бесплатно, то есть даром)

а я то по простоте своей думал(знаю) что Иисус из  колена Иуды из рода Давида

а я по прстоте своей думал(знаю) что Иисус глава Церкви

До чего же любят этот стих!!! И только его и слышишь постоянно: в первый день недели начинайте откладывать, а в конце недели принесите нам)) Да, знаете, это место беспокоит))) потому что- да, там не написано о любимых кем-то 10%!!! Но людям дальше не читают! Не читают вот это:" сколько позволит состояние", сколько сможешь, дорогой брат или сестра))); не читают вот это: отправлю ваше ПОДАЯНИЕ. Не десятину. И не отавлю себе. А отправлю подаяние тем, кто нуждается, окажем помощь бедным. Подадим. Слышали слова :" подайте милостыню"? Кому обычно подают? Бедным, нищим. Павел говорил: для доставления вашего подаяния в Иерусалим. Кому? Епископам? Пасторам? Они настолько нуждались, что им нужнео было подаяние?  В Иерусалиме, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, дали наставление "чтобы мы помнили нищих, что я и старался исполнить в точности". Выходит, в Иерусалиме, епископы, почитаемые столпами, просили заботиться о бедных, помогать бедным, раздавать деньги нуждающимся. Павел не "столпам" деньги нес в Иерусалим, а для бедных людей. Но в церкви так не обьясняют. Твердят только это: в первый день недели начинай откладывать, а в конце недели принеси нам в мешок или ведро, принеси "столпам". Не правильно учат, вырывая одну фразу, а остальное скрывают.

Тогда я Эдита Пьеха!

Тогда наших мелхиседэков будут содержать одни бабули,потому что дедули не доживут до 80 лет.

Побочный эффект смерть

Такой Аврам всех мелхиседэков переживет и их внуков. Кому ж тогда Аврам десятину понесет,если они умрут все?

Пусть собирают. В гроб не заберут.

Тогда это твое порождение собственной глупости.

Твоя глупость настолька проста, что в неё отказываются верить.

Насчет твоего высказывания "Тогда я Эдита Пьеха!" - все, чему не нашлось места в сердце, – грустно смеется глупая, – селится в твоей в голове.

Есть десятина, а есть начатки. Начатки - это первый урожай, а десятина может быть и из стада, а не только из урожая.

Система Иофора не предполагала десятины по примеру Авраама.

Они скажут, что они теперь ловцы людей, а у тех деньги не во рту, а в карманах.

Им бы сразу объяснили, что у них нет денег, потому что они крадут у Бога по Малахии. И потребовали бы с них добровольно по примеру Авраама отдать десятую часть всех доходов, чтобы снять это проклятие. Авраам же был в проклятии нищеты, пока Мелхиседеку не отдал десятину. Или нет?

Из колена Иуды. Не имеет права брать.

Вам следует изучить закон Моисея, который Христос должен был не нарушить. Нет десятины по примеру Авраама в законе Моисея. Лучше вы покажите в Писании, где написано, что десятина по примеру Авраама - это дар. Буду признателен.

Вы Деяния почитайте. И изучите досконально закон Моисея. Тогда никогда такого не скажете.

Да, так и написано там.

Наоборот. Если нет в Новом Завете десятины, то её притягивают из буквы закона.

Попытка выдать желаемое за действительное. Если нет закона, то мы не можем быть, как Авраам, потому что он был до закона, перед законом. Он обрезался, отдал десятину, у него были наложницы, он воевал, убивая людей, он приносил жертвы в виде животных. Будете подражать? Мы так должны теперь жить?

Хотите сказать что именно левиты побивали каменьями тех, кто  по их мнению нарушал Закон? Точно нужно еще раз перечитать Библию:)

Но, может ускорите мои труды познания и дадите ссылку где об этом написано, буду благодарна.

И второе. Вы  утверждаете что христиане побоялись бы приносить десятины из-за левитов чтобы те их не побили ? Сами себя оцените.

Христиане жизни отдавали за Христа и ничего не боялись, кроме трусов и лжебратьев, конечно.

Вы меня не поняли? Я имела в виду,что скорей я Эдита Пьеха,чем они служителя нового завета. Не надо обижатся. Мне понравилось,что вы сказали о себе,что вы тогда Элвис Пресли,если они служителя нового завета.

Прости меня, я думал, что ты посмеялась или пошутила над моим пониманием этой ситуации. Просто я пережил очень много глумлений над истиными ценностями - потому порой в резкой форме реагирую. Например, когда нелюбовь, выдают за любовь.

Я понимаю, но разговор были ли праведники до Христа.

Да, я во Христе и уже давно)

Слава Господу!

Даже и мысли такой не приходило. Я говорю о том что все Слово Божье -свято, чисто и истина. По моему я четко провела границу между заветами или Вы не поняли?

Вот я вам не желаю зла, а Вы это мне с пафосом  бы пожелали, или это мне кажется? ))

Пахоже "мы"- праведники, да? :)

Не торопитесь обвинять.

А еще кто исполняет закон тот праведник.

Различаю, а Вы?

А я их и не приносила никогда по Закону. Было что 10 часть давала, но сейчас понимаю что и как делать перед Богом и никому не даю на это ответ, если спрашивают чтобы огорчить или обвинить меня в моей свободе.)

Сестра, это из учения против которого Вы же сами и выступаете. Если  есть левиты, то есть и "десятины".

Кароче, приехали....

мы все так думали, но, как говорят, в век микроволновок многое меняется. Но не у всех.

Авраам такого не делал, он праведнику отдал, а не тем, которые НЕ служат в нуждах меньших

Но колена Израиля в том числе и Левий живут на земле,как думаете? Хотя не все отпали в неверии как пишет Павел.И из колена Левия тоже верят сегодня в Христа Иешуа.

Я читала что Бог хочет чтобы все познали Его и все спаслись. При этом  Бог дал людям выбор.  Будем спорить?))

16. Ибо Бог так полюбил мир, что отдал Своего единственного Сына, чтобы тот, кто верит в Него, не погиб, но обрел вечную жизнь.
17. Ибо Бог послал Сына в мир не для того, чтобы Он мир осудил, но для того, чтобы мир через Него был спасен.
18. Тот, кто верит в Него, осужден не будет, а кто не верит — уже осужден, ибо он не поверил в имя единственного Сына Бога.
19. Вот в чем суд состоит: в мир пришел свет, но люди предпочли свету тьму, потому что злы их дела.
20. Всякий, кто делает зло, свет ненавидит и не идет к свету, чтобы не стали известны злые его дела.
21. А кто по правде живет, идет к свету, чтобы явными стали дела его, во имя Бога свершенные.
( Иоан. 3:16-21)

Даже не знаю как  вам угодить, Вам все не нравится -ни о Законе ни учения из Евангелии))