Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина Авраама  

Местный
-4
|25 Апр 2013
1
Цитата Ёлка
Ну и при чем здесь это? Жадность, кошмар, скрипящие зубы? Вам правильно ответили, что там собиралась милостыня, а не десятина
Цитата Ёлка
Да, не нравится многим, что люди прозрели и перестали содержать тех, кто работать не хочет, кто наживается на имени Христа

Уважаемая Елка, не питайтесь иллюзиями. Начните церковь и тогда вы поймете, что к чему.... Пока же Вы этого не сделали, говорите лишь о том, что вам доподлинно известно.

Ну а в остальном Вы грешите т.к. не исполняете слово Божье о поддержке служителей которые Вам служат, как говорит об этом Слово. А если Вам никто не служит, то может Вы настолько горды чтобы принять слово Божье от кого-либо.

Местный
-4
|25 Апр 2013
2
Цитата Lily-flower
Я вижу как радуются те,у кого дети дома голодные сидят,потому что не хватило денег на продукты,потому что отдали десятину. Так радуются,что слезы из глаз по ночам идут

Извините, но я Вам не верю....

Если люди голодают ТОЛЬКО ЛИШЬ от того, что они отдали 10% своего заработка, то это буквально говорит о том, что они НУ ОЧЕНЬ МАЛО ЗАРАБАТЫВАЮТ.

Даже если бы они не отдали эти 10%, то очевидно им и так бы не хватило денег. Так что причину следует искать в другом.

Но с другой стороны, мне кажется что вы выдумываете т.к. мало где на пост-советском пространстве на данный момент существует такая нищета

Удален
paralipomenon
|25 Апр 2013
5
Цитата Sergii Grishchenko
Скупые скрупят зубами от того, что кто-то дает..., а те кто дают радуются и становятся еще более счастливыми и благословенными!!! По написанному вами сразу видно какой вы категории..

не видно. Здесь жадных нет. Есть разбирающие Писание и есть умные, которых пытаются заткнуть.

 

Так что есть времена и скудости.Вдова дала 2 лепты всего. Но по сравнению она больше всех дала. Так и запищут на небе. Если бы не дала ничего бы не писали

вдова каждую неделю по две лепты носила?

При чем здесь десятины с людей, возрожденных Христом? Сперва говорят слово - десятины - а после начинают писать о пожертвовании. Даже такой малости понять не могут, тогда о чем говорят людям в церкви? И ещё пробуждения хотят и евангелизации. Позор.

 

Цитата Sergii Grishchenko
Начните церковь и тогда вы поймете, что к чему.

ага. Еще одну такую же? Церковь начинает Господь. Но теперь почему-то женщине предлагают начать церковь. И это чтобы закрыть рот ей, чтобы перестала понимать и говорить истину.

 

Цитата Sergii Grishchenko
Ну а в остальном Вы грешите т.к. не исполняете слово Божье о поддержке служителей которые Вам служат

ага. Служат. Пусть лучше себе служат - работают и Библию исследуют. Может спасутся?

 

Цитата Sergii Grishchenko
А если Вам никто не служит, то может Вы настолько горды чтобы принять слово Божье от кого-либо.

а может вам пора свою гордость убрать и послушать Ёлку?

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
paralipomenon
|25 Апр 2013
6
Цитата Sergii Grishchenko
Если люди голодают ТОЛЬКО ЛИШЬ от того, что они отдали 10% своего заработка, то это буквально говорит о том, что они НУ ОЧЕНЬ МАЛО ЗАРАБАТЫВАЮТ.

именно. Очень мало, хотя пашут порой до полусмерти. Только царьки не знают, что такое труд, и поэтому их это не впечатляет.

 

Цитата Sergii Grishchenko
Но с другой стороны, мне кажется что вы выдумываете т.к. мало где на пост-советском пространстве на данный момент существует такая нищета

везде. Простые люди очень мало получают, а хотят хоть немного облегчения. Но жирные цари церквей им не позволяют вздохнуть свободно. Придумывают десятину, то от Малахии, то от Авраама, но называют десятину пожертвованием. Библейская безграмотность.

А ещё любят на сборы людей ездить по заграницам, а потом приезжая обратно, снова пускать мешок по рядам на ремонт здания. Лучше бы не ездили по заграницам, а на эти средства здания отремонтировали.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+1282
|25 Апр 2013
7

Ого понаписали :)

Сергей как всегда блещет в стиле "Христос из колена Левия".

Остальные доводы такого же характера.

.

Кстати возвращаясь к вопросу Авраама и Мелхисидека.

Займусь копирайтом, раз людям лень самим изучить данный вопрос и они предпочитают "личные откровения" (читай "удобные фантазии")

Выдержки из толковой Библии под редакцией Лопухина:

«И Мелхиседек, царь Салимский…» Из числа других лиц, выходивших на встречу Аврама, священный историк останавливает наше внимание на выдающейся и совершенно исключительной личности Мелхиседека, царя салимского.

То обстоятельство, что Моисей не дает нам никаких биографических сведений о Мелхиседеке, а Псалмопевец и Апостол Павел ставят его в таинственную связь с самим Господом Иисусом Христом (Пс 109:4Евр 7:1–3), породило множество самых разнообразных взглядов на личность Мелхиседека и на достоинство его служения: одни видят в нем престарелого патриарха Сима (таргумы, Лютер и др.), другие — Ангела (Ориген), иные — Святого Духа (Иеракс египтянин)… Но ни одно из этих толкований, ввиду их неустойчивости и произвольности, принято быть не может. На личность Мелхиседека должны быть твердо установлены две основные точки зрения: несомненно, во-первых, что это была строго определенная историческая личность, жившая и даже царствовавшая в эпоху Аврама, но столь же несомненно, что эта историческая личность получила впоследствии прообразовательное значение, которое и раскрывают отчасти Псалмопевец, а главным образом Апостол Павел (Евр VII гл.).

Продолжение следует...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1282
|25 Апр 2013
6

Продолжение...

Самое имя «Мелхиседек» — чисто семитического происхождения и в дословном переводе значит «царь правды» (malach-sedek); оно очень близко и родственно имени «Адониседек», которое носил царь Иерусалима в эпоху завоевания земли Ханаанской Иисусом Навином (Нав 10:1, 3, 5, 23). Это последнее обстоятельство сильно располагает нас и в пользу того мнения, что «Салим», где царствовал «Мелхиседек», есть не что иное, как «Иерусалим», в котором царствовал «Адониседек», так как устойчивость и постоянство известных царственных имен для каждой страны и народа составляет один из характерных признаков не только древних времен, но даже и наших дней.

Но кроме этого предположительного (основанного на аналогии) доказательства тождественности «Салима» с «Иерусалимом» существует целый ряд и других, более положительных, опирающихся на данные Библии, на открытиях ориентологии и на авторитет древней традиции. К библейским свидетельствам принадлежит ясное указание Псалмопевца: и было в Салиме место Его (Бога) и обитание Его в Сионе (75:3). В клинообразных надписях ассирийских царей Иерусалим обыкновенно известен под формой «Уру-Салима», что, собственно, значит: «город Салим».

Продолжение следует...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
Валерий -К
|25 Апр 2013
7
Цитата astrokines13
Вы не знали,что Христос и есть Царь Праведности,Солнце Правды,Князь(Царь,Король)Мира.Да только Он и есть истинный Царь Правды и Царь мира,что вы до сих пор не поняли.Просите у Бога мудрости и обратитесь ко Христу и покрывало снимется с вашего сердца если вы до сих Пор не увидели Кто такой Царь Правды и Царь Мира!!!

Вы наивно полагаете, что то, что вы придумали о якобы моём не знании, то это скроет ваше непонимание?

Поторюсь. Павел говорил евреям, которые ЗНАЛИ кто такой Малки Цедек, и Павел евреям пояснял, что Иисус есть тот самый Царь праведности и служитель БОГУ Отцу, по должности, а не по Левитскому родословию.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1282
|25 Апр 2013
6

Продолжение...

В Тель-ель-Амарнской переписке палестинских наместников Египта с двором фараонов найдено письмо одного наместника к фараону Аменофису IV, в котором он, между прочим, говорил, что божеством-покровителем вверенного ему города считается Ель-Елион, который называется также и Салимом. Вероятно, чужеземный наместник, мало осведомленный с языком, религией и обычаями новой для него страны, еще плохо разбирался в ее особенностях и много здесь понимал по-своему (напр., это чисто египетское отождествление имени города и божества — его патрона); но самое упоминание его о «Салиме» и особенно о почитании в нем «Ел-Елиона» для нас в высшей степени ценно и дает прекрасное подтверждение Библии. Наконец, за тождество Салима с Иерусалимом говорят древнеиудейские таргумы, И. Флавий и большинство как древних, так новых экзегетов (Абен-Езра, Кимхи, Кнобель, Делич, Кейль, Мёрфи, Буш, и пр.).

Ввиду всего этого, хотя Библия и знает еще два местечка, носившие также имя «Салима» (Ин 3:23), отождествление Мелхиседекова Салима с Иерусалимом является почти бесспорным. Этот последний Салим лежал на пути Аврама и отстоял от Содома приблизительно в шести часах пути, в течение которых царь Содома провожал Аврама.

Продолжение следует...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1282
|25 Апр 2013
7

Продолжение...

«вынес хлеб и вино…» В зависимости от различия взглядов на самую личность Мелхиседека неодинаково смотрят и на это его действие — изнесение хлеба и вина: одни видят здесь простую доставку провианта для подкрепления и освежения отряда Аврама; другие усматривают бескровное жертвоприношение, имеющее ближайшую, прообразовательную связь с новозаветным таинством евхаристии. Всецело удовлетвориться одним последним объяснением не позволяет уже одно то, что дары, употребленные здесь Мелхиседеком, приносятся не Богу, а человеку (Авраму), что противоречит основной идее божественной жертвы.

Но нельзя признать состоятельным и первого объяснения, так как ниоткуда не видно, чтобы отряд Аврама нуждался в подобном подкреплении и чтобы последнего доставлено было такое количество, которого хватало бы на всех. Гораздо естественнее и ближе к истине будет то объяснение, что «хлеб и вино» — эти два главных жизненных продукта Палестины — употреблены были здесь Мелхиседеком для выражения его гостеприимства и почтения к Авраму, подобно тому, как и у нас практикуется встреча «с хлебом и солью» для высоких и почетных гостей. Этим, разумеется, нисколько не исключается возможность усматривать в данном историческом факте и известное прообразовательное значение, указывающее на его связь с новозаветным таинством евхаристического хлеба и вина.

«он был священник Бога Вышнего…» В первый раз в Библии мы встречаемся здесь со специальным термином, указывающим на жреческое или священническое служение.

Продолжение следует...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Писатель
-71
|25 Апр 2013
0

Весело !

 

Цитата Бродяга
Но кроме этого предположительного (основанного на аналогии) доказательства тождественности «Салима» с «Иерусалимом» существует целый ряд и других, более положительных, опирающихся на данные Библии, на открытиях ориентологии и на авторитет древней традиции.

".....в самом Ветхом Завете неоднократно указывается исходное хананейское название Иерусалима – Иевус (см. Нав. 18:28, Суд. 19:10, 1 Пар. 11:4). Иевусеи жили в Палестине уже во времена Авраама и Мелхиседека (Быт 15:21), и назвали Иевусом свою столицу. Также Библия сообщает, что иудейский царь Давид назвал город своим именем (см. 2 Цар. 5:9; 3 Цар 8:1; 1 Пар 11:5; 2 Пар 5:2). Как Иерусалим обрёл своё современное название - отдельный вопрос, но если сопоставить сообщение Иосифа Флавия с Писанием, то получается, что Салим был переименован Мелхиседеком в Иерусалим, Иерусалим ко времени Давида стал Иевусом, затем Иевус был назван «городом Давида», и, наконец, переименован опять в Иерусалим. В реальности такая чехарда с названиями попросту невозможна. Надуманная гипотеза Иосифа Флавия появилась только по одной причине – объяснить, где находился мифический Салим.

Старожил
+1282
|25 Апр 2013
7

Продолжение...

Относя его прежде всего к личности исторического Мелхиседека, мы нисколько не должны смущаться тем обстоятельством, что здесь в одном лице совмещается служение «царя и священника:» это было в обычае у многих народов древности (напр., rех Romanorum был вместе и pontifex maximus), в особенности в ту отдаленную эпоху, которая еще жила преданиями патриархального быта, где старший в роде одновременно был и царем, и жрецом, и законодателем, и судьей. Впрочем, всем контекстом речи «священство» Мелхиседека поставляется в качестве особого, сакраментального служения; но и с этой своей стороны оно неоднократно и ясно отличается в Библии от последующего, подзаконного священства и даже как бы противополагается ему (Пс 109:4Евр 5:6). Отсюда можно заключать, что Мелхиседек был последним представителем того первобытного священства, некоторые намеки на которое мы находим в истории Еноса и Ноя (4:26 и 9:9); это было универсальное, мировое священство, служение религии первобытного откровения, остатки которого, как звезды на темном горизонте, продолжали еще сохраняться и среди мрака языческого суеверия и идолопоклонства.

Что именно таково было священство Мелхиседека, об этом, помимо особо уважительного отношения к нему Аврама, свидетельствует и имя Бога, служителем Которого он был, — «Бог Всевышний», или, как стоит в еврейском тексте — «Ел-Елион». Это именование истинного Бога, встречающееся в некоторых других местах Священного Писания (Чис 24:16Втор 32:8Пс 7:189:357:320:8 и пр.), изображающих Его, как Высшую Мировую Силу и Верховное Господство, простирающееся на всю вселенную. Небезызвестно, по-видимому, это именование было и хананеям-язычникам, как это можно видеть из того, что тем же самым именем (Ел-Елион) называлось и верховное божество у финикиян, очевидно, по смутной памяти их об истинном Боге.

Продолжение следует...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1282
|25 Апр 2013
5

Продолжение...

«и благословил его и сказал…» Понятие «благословил» в еврейском тексте выражено словом barech, которое может означать также и вообще «приветствовать, выражать благожелания». Но что здесь благословение Мельхиседека не было простым приветствием и обычным благожеланием, за это прежде всего говорит как предыдущий (18 ст. — «священник Бога Вышнего»), так и последующий контекст речи (20 ст., Аврам дает ему жреческую десятину); а во-вторых, это твердо устанавливает и Апостол Павел (Евр 7:6–7), который говорит, что «без всякого прекословия меньшее от большего благословляется» и что, следовательно, Аврам, принявший благословение от Мелхиседека, этим самым признал в нем особого посредника между собою и Богом, способного низвести на него божественное благословение.

20 «благословен Аврам от Бога Всевышнего… и благословен Бог Всевышний…» Как самое содержание этого благословения (исповедание божественной милости, явленной Авраму и хвала Богу за нее), так и еще больше его формула (двухстрофный, ритмический стих) довольно характерны для священно-библейской поэзии и имеют в ней ряд соответствующих себе аналогий (Быт 27:2748:1531:15 и пр.).

«(Аврам) дал ему десятую часть из всего». Хотя закон о десятине в пользу жрецов и левитов был дан позднее, уже при Моисее (Лев 27:30–33Чис 18:21–23), но ясно, что в качестве широко распространенного обычая он практиковался гораздо раньше, как у евреев, так и у других восточных народов.

.

Последнее предложение - это ВСЕ что сказанно о десятине Авраама...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Писатель
-71
|25 Апр 2013
0
Цитата Бродяга
Небезызвестно, по-видимому, это именование было и хананеям-язычникам, как это можно видеть из того, что тем же самым именем (Ел-Елион) называлось и верховное божество у финикиян, очевидно, по смутной памяти их об истинном Боге.

титул: «священник Бога Всевышнего» (Эль-Эльон). Эль - «иудейский вариант древнего семитского имени одного из многих богов: Илу у ассирийцев и вавилонян, Эл у хеттов и в угаритских текстах, Ил или Илум у южных аравийцев. Эл возглавлял финикийский пантеон и часто упоминается в угаритской поэзии (начиная с XIV в. до н. э.) как «Бык Эл», что наводит на мысль о тельцах как символах Бога, отлитых Аароном (Исх. 32:1-6, 24, 35) и Иеровоамом (3 Цар. 12:28-29), и напоминает о Седекии, изобразившем себя в виде быка с железными рогами (3 Цар. 22:11)

Старожил
+1282
|25 Апр 2013
2
Цитата allecsster
Весело !

Гугль вам в помощь...

Большая часть исследователей (как христианских, так и иудейских) идентифицируют Салим с Иерусалимом.

Цитата allecsster
Эль - «иудейский вариант древнего семитского имени одного из многих богов

Вы бы приводили источники своих "доводов"... :)

Вам известно словосочетание "Эль Гибор"?

Или "Эль Шаддай"?

Или "Эль Эльйон"?

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Писатель
-71
|25 Апр 2013
0
Цитата Бродяга
Большая часть исследователей (как христианских, так и иудейских) идентифицируют Салим с Иерусалимом.

Большая часть этих исследователей врут ,выдавая желаемое за действительное.
И что непонятного с именем Эль ? Что и у других народов похожие имена их богов были ? Так это нормально :
".... Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы...."  Ну увидели , ну назвали - где криминал ?

Старожил
+1282
|25 Апр 2013
4
Цитата allecsster
Ну увидели , ну назвали - где криминал ?

Ну и к чему был ваш "спитч" в таком случае?

Если вы не согласны с процитированным текстом - приводите свои доводы...

Для меня люди работавшие над толковой Библией и использовавшие для работы труды исследователей и  теологов Церкви на протяжении Ее истории, являются достаточно авторитетным мнением...

Уж точно авторитетнее "современных доморощенных пАмазаников"...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Писатель
-71
|25 Апр 2013
1

Да легко !
согласно Книге Иудифь (II век до н. э.), Салим продолжал существовать спустя несколько столетий после захвата Иевуса-Иерусалима Давидом: «Они послали во все пределы Самарии и Конии, и Ветерона и Вельмена, и Иерихона, и в Хову и Эсору, и в равнину Салимскую…» (Иуд. 4:4). Иерусалим расположен в горах и «равнины салимской» возле него нет, и не было. Значит, был какой-то город, давший своё имя окружающей местности, который мы не можем отождествить со столицей Иудеи.

О Салиме как реально существующем поселении, не имеющем никакого отношения к Иерусалиму, сообщает Евангелие от Иоанна: «…Пришёл Иисус с учениками Своими в землю иудейскую и там жил с ними и крестил. А Иоанн также крестил в Еноне близ Салима, потому что там было много воды; и приходили туда и крестились; ибо Иоанн ещё не был заточён в темницу» (3:22-24). Поселения под названием Енон в окрестностях Иерусалима не было, да и евангелист не стал бы без каких-либо причин изменять название столицы Иудеи.

Писатель
-71
|25 Апр 2013
0

Продолжение :

Как видим, версия отождествления Салима с Иерусалимом, и сегодня популярная у многих библеистов, не находит убедительного подтверждения. Однако при этом выясняется, что ещё в I веке н. э. Салим упоминался как реально существовавшее селение, что ставит под сомнение нашу гипотезу о том, что данный топоним есть выдумка библейских редакторов. В чём же дело?

Ответ на этот вопрос содержится в записках христианской путешественницы Эгерии, совершившей в конце IV века (381-384 гг. н. э.) паломничество в Палестину. Среди прочего, Эгерия посетила место встречи Авраама и Мелхиседека и оставила поистине уникальную информацию об увиденном :

«…Я видела… долину весьма прекрасную и приятную, обилующую виноградниками и деревьями, потому что там было много превосходной воды. В этой долине есть большое поселение, которое теперь называется Седима. И так, в этом поселении, находящемся среди равнины, в центре есть пригорок небольшой, но сделанный так, как обыкновенно делаются надгробия, и притом большие. Там наверху есть церковь, а внизу, кругом пригорка, видны большие древние основания. Теперь в поселении живут некоторые толпы. Я, увидав столь прелестное место, спросила: какое это столь приятное место? Тогда мне сказали: это есть город царя Мельхиседека, называвшийся прежде Салем, откуда теперь, в испорченной речи, поселение зовется Седима. На этом пригорке, лежащем в центре поселения, на верху его, постройка, которую видишь, есть церковь; эта церковь называется теперь на греческом языке opu melchis et haec (т. е. Melchisedec). И это есть место, где принес Мельхиседек Богу чистые жертвы, то есть хлебы и вино, как это про него написано».

Писатель
-71
|25 Апр 2013
0

Ну и еще немножко.

Исследователи библейской истории Р. Грейвс и Р. Патай утверждают, что изначально имя правителя означало «Бог Цедек – мой Царь». «Цедек был городским богом Салима, а не Богом иудеев, и не был единым Богом. Аммонитяне его называли «Садук». Имя Цедек, кроме того, было древнееврейским именем планеты Юпитер…». В Еврейской энциклопедии сообщается о мнении учёного так называемой критической школы библеистики В. Баудиссина, считавшего, что в имени Мелхиседек содержится имя финикийского божества Sidik, тождественного Юпитеру. Наконец, академик С. С. Аверинцев в статье о Мелхиседеке даёт ортодоксальный перевод имени: «царь мой – праведность», но тут же указывает: «…теофорное имя, включающее название общесемитского божества zedek», также словарь The Brown-Driver-Breggs Hebrew and English Lexicon даёт перевод: «my king is Sedek» (# 4442). Речь в данном случае может идти только о божестве языческого пантеона, и из краткого указания академика следует, что «по науке» имя Мелхиседек должно всё-таки переводиться как «Царь [мой] – Цедек», то есть божество, отождествлённое с планетой Юпитер.

Старожил
DAN
+1567
|26 Апр 2013
3
Цитата astrokines13
И всетаки я считаю,что в Писании есть заповедь,давать доброохотно из лучших добыч десятую часть по примеру Авраама!!!да поможет нам Бог!!!

Ключевое выражение в предложении- "я считаю".
В реальности, ничего подобного в Библии нет. Проще говоря - выдумка, направленная сатаной, на разрушение заповеданного Христом равенства. ..

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Писатель
+52
|26 Апр 2013
10
Цитата astrokines13
Смотрите что бы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением,по преданию человеческому,по стихиям мира,а не по Христу.Кол.2:8

Вот так религия пудрит мозг людям, что даже одно от другого отличить сложно. Да разве так непосильно хоть на секунду взвесить, что такое "предание человека" супротив исторического факта? Сложно, скажите? Зачем лепить цитаты из Писания, лишь бы лепилось, когда лень включать здравый смысл? Здесь никто Ницше не цитирует, тогда бы вам предложили философию и учение человека (это для тех, кто в танках). А исторический факт, Флавий просит учесть, т.к. он (факт) говорит о том, что практика поборов в истории собраний отсутствует... и при чем здесь философия? Ну, при чем?

Писатель
+52
|26 Апр 2013
6
Цитата Sergii Grishchenko
Для жадных это кошмар, для щедрых и открытых сердцем благословение!!! Скупые скрупят зубами от того, что кто-то дает..., а те кто дают радуются и становятся еще более счастливыми и благословенными!!! По написанному вами сразу видно какой вы категории...

Так вас "научили" в вашем собрании, разбивать людей на тех кто:

обижен;

скупой;

сердце ожесточили;

гордый.

И планшетку подставили, чтоб по ней ровнять всех. "Ага, подходит, значит это - оно!!!" Это бездумное следование "учению". Вы не хотите вразумится, вам твердыня мешает, вы с ней согласились. Меня так же "учили" тому, что и вас и в тех людях, которые желали разобраться в негативных процессах церкви, я видела (как и вы) скупердяев, жестоких религиозноков, кому по букве давай все сверить.

По широкому пути идете.

Писатель
+52
|26 Апр 2013
7
Цитата Consuela
Я не люблю ставить минусы, но на пост Иосифа Флавия  я поставила  минус, не за понимание темы, а за грубость. Мы тут не в киг-боксинге соревнуемся. И это есть достоинство человека уважать брата своего . Уже то должно остановить от грубости, что перед тобой человек который как и ты ищет истину и Бога....

Вот это да...видимо харизматические, все же, доктрины  - важнее истины Божьей? Грубости я не увидела, а виляние вокруг да около с религиознымы заворотами типо :" ты брат подумай, может не надо....и будь благословен конечно, как всега, мы призваны благословлять". Да, сколько ж можно? Хватило бы смелостои сказать: "знаете, я слушаю харизматическую ересь и потому , не могу сносить, когда кто-то называет это ересью. В этом грубость? Называть все своим именем , не виляя в видимую толерантность.

завихреней и шаблонов видимой любви народ желает больше, чем истины Божьей, нелицемерной.

Удален
Верую
|26 Апр 2013
5
Цитата astrokines13
И всетаки я считаю,что в Писании есть заповедь,давать доброохотно из лучших добыч десятую часть по примеру Авраама!!!да поможет нам Бог!!!

Лучше работайте своими руками...

Старожил
+558
|26 Апр 2013
0
Цитата Бродяга
Последнее предложение - это ВСЕ что сказанно о десятине Авраама...

Cпасибо.Очень интересное толкование о Мелхиседеке и десятине.Хотя полного просветления не дало,но удерживает в деталях ставит точку о заключительном правоте чьих либо толкований.И то, что в основном мы делаем выводы на познании апостола Павла только дает еще больше расхождений в толкованиях. Если бы не Павел то беспорно это праведник из семитов старше и значительней Авраама.Поэтому иудеи так и думают до сих пор. Но Павел сравнивает его поступок с поступком Мессии.В беседе о десятине.И дает запутанность о личности Мелхиседека сказав: не имеющий начала дней,ни конца жизни, пребывающий священником навсегда.

Не думаю, что Аврам учился о десятине только у фараонов потомков Хама. Это могло быть у семитов тоже со времен Ноя.Почтение отца и родительское благословение прообразно в отношениях священства.

Старожил
+836
|26 Апр 2013
6
Цитата Sergii Grishchenko
Уважаемая Елка, не питайтесь иллюзиями. Начните церковь и тогда вы поймете, что к чему.... Пока же Вы этого не сделали, говорите лишь о том, что вам доподлинно известно. Ну а в остальном Вы грешите т.к. не исполняете слово Божье о поддержке служителей которые Вам служат, как говорит об этом Слово. А если Вам никто не служит, то может Вы настолько горды чтобы принять слово Божье от кого-либо

Время, когда я питалась иллюзиями уже прошло. И говорю то, о чем мне доподлинно известно, т. к. была в служении и видела изнутри, с другой стороны, не с той, где поют по воскресеньям, а и с другой тоже. Я не грешу, потому что в Библии нет такого, как "поддержка служителей". Иисус не давал такого указания, Павел не сказал поддерживать материально служителей. Наоборот, даже служители того времени говорили, чтобы Павел помогал бедным. А не им!. И почему их поддерживать? Они что, немощные, работать не могут? Далее. Я не горда и не жду, чтобы мне служили, а сама с удовольствием служу другим всю свою жизнь. Ваши домыслы и  неправильные выводы оставьте при себе. Слово Божье я приняла с радостью и большой готовностью от своего наставника, за которого благодарю Бога. К сожалению, его уже нет с нами. Это был человек, который знал не по наслышке, что такое гонение, много пережил в жизни. ВСЮ ЖИЗНЬ РАБОТАЛ, никого не обременял. Был очень предан Богу. Современным служителям очень далеко до него.

Удален
paralipomenon
|26 Апр 2013
6
Цитата Ёлка
И говорю то, о чем мне доподлинно известно, т. к. была в служении и видела изнутри, с другой стороны, не с той, где поют по воскресеньям, а и с другой тоже.

аналогично.

 

Но Павел сравнивает его поступок с поступком Мессии.В беседе о десятине

не в беседе о десятине, а в беседе о личности, немного задевая при этом десятину, как сравнение величия Христа. Но вас замкнуло на десятине, а величия Христа в этой главе не увидели.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+836
|26 Апр 2013
6
Цитата astrokines13
я считаю,что в Писании есть заповедь,давать доброохотно из лучших добыч десятую часть

Ой, удивил))))))) Все смешано в одну кучу)))) Доброхотно- из Н. З., десятая часть - В. З., добыча- единовременная от Авраама-- переросло в ЗАПОВЕДЬ, которая есть в Писании))))) Покажите эту заповедь. Где именно так написано, как вы сказали? Что только не придумают, чтобы с людей деньги брать)))) Десятины по В. З. нет в Н. З., это раз. А вот и два- как это доброхотно давайте десятую часть? " Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог". И где здесь десятая часть???? Человек уделяет от сердца, сколько пожелает. Вот так написано, да. Но не: доброхотно десятую часть))))))) да еще от добыч)))) А если добыч нет?)))  Вы понимаете, что ваша фраза, это каша, сваренная плохим поваром, в которой он смешал несмешиваемое?

Писатель
+233
|26 Апр 2013
12
Цитата Бродяга
«(Аврам) дал ему десятую часть из всего». Хотя закон о десятине в пользу жрецов и левитов был дан позднее, уже при Моисее (Лев 27:30–33; Чис 18:21–23), но ясно, что в качестве широко распространенного обычая он практиковался гораздо раньше, как у евреев, так и у других восточных народов.

тот кто принуждает верующих Нового завета платить денежную десятину "по примеру Авраама", фактически возвращает их в эпоху патриархальных отношений. ни Иисус, ни апостолы этому не учили.

Старожил
+1282
|26 Апр 2013
6
Цитата allecsster
Исследователи библейской истории Р. Грейвс и Р. Патай

Эта фраза улыбнула :)

Грейвс вообще-то больше писатель-романист, чем исследователь (в научных экспедициях, точно замечен не был).

А Патай - это который написал книгу о "Иудейской богине"? Где обосновывает реальность таких богинь как Шехина и Лилит...

.

Извините вы бы еще "факты" из справочника атеиста приводили, особенно про переводы имени Мелхиседек...

.

В принципе напрямую к теме это не относится - как переводилось имя священника-царя.

Единственное - я предпочитаю доверять Писанию, что он был священником именно Бога Живого, а не какого-то городского божка...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.

Десятина Авраама  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.