в нашей церкви это проповедуется чуть ли не каждое воскресенье. людей уже открыто называют "ворами". если в вашей церкви это не практикуется, то я вам просто по-человечески завидую.

Да освободит Господь от человеческмих учений, да обратит к истине во Христе.

да, самоуничтожилась по своей просьбе не осилила тему про десятину. Она не хочет, чтоб истина её сделала свободной потому что держится за человеческие учения.

 1) Правильно, так и я об этом)))) "не стоит практику сбора для бедных переносить на сборы для церкви"!!!!!!! Так ведь постоянно слышно с кафедры: каждый отлагай, чтобы было что приносить каждое воскресенье. Эту фразу подстроили под десятину и берут ее с людей в церкви постоянно, опять-таки прекрываясь этой фразой. Разве не так? 2) Что это за добро, которое ждет воздаяния???)))) И при чем здесь опять-таки десятины? Вы считаете это добро? Для меня с некоторых пор примером добра является  самарянин из притчи. Он просто сделал добро. Ни стараясь перед кем-то показаться или отчитаться. Не думая о воздаянии!!! ПРОСТО сделал добро и все. Без проблем. И не строил на этом свою философию)))) Не кичился перед другими, не превозносился, как многие сейчас: Я ДАЮ, А Я ДАВАЛ И БУДУ ДАВАТЬ, Я ЛУЧШЕ ВАС, ПОТОМУ ЧТО Я ДАЮ. Самарянин об этом даже и не думал. Поэтому его Христос и поставил в пример.

Пример самарянина и даяние десятины не стоит смешивать и одно не противоречит другому.
Если Вы говорите о Самарянине, то вспомните как родилась эта притча:

"Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?" (Лук.10:29)

Рассказав о самарянине Иисус просто говорил им об отношении к ближнему.

Десятина же и приношения имеют совершенно другой смысл.

До тех пор, пока на земле будет совершаться дело Божье оно будет нуждаться в том, чтобы быть обеспеченным и финансами. Деньги не главное, но они нужны и даже великий апостол нуждался в них и благодарил Филипийцев, которые его поддерживали.

Поэтому мои десятины и пожертвования не являются целью для обретения праведности или налогом, как кто-то здесь пытается это представить.

Я верю что Бог делает Свои дела на земле и хочу быть участником этого. Один из путей как это делать поддерживать дело Божье финансами жертвуя их поместным церквам или служениям.

Прежде, чем вступать в полемику советую прочитать книгу Веклера "Герменевтика" и уяснить

наконец фактор исторического влияния во время толкования того или иного места Писания.

Читаю твои посты - сплошная харизматическая религиозность. Это не есть евангельское богословие.

Наверно, твоё понимание Писаний основано на лозунге - "Откровение - мать учения". Поэтому

и пишишь всякую харизматическую ерунду.

Дух - это дар свыше приобретаемый через духовное рождение. Как можно научиться отдавать духовную десятину, будучи плотью? Кто что сеет. Сеящий в дух и сеющий в плоть - получат свои плоды.

Как бы различали к примеру стих два человека по природе духовного и плоти:

.

Как видно из слов Самого Господа - "десятина которая на земле"- есть святыня Господня.

За небо ничего относительно не сказано. Однако появились умники, которые утверждают, что живужие на небе продолжают платить десятину вечно Живущему (Евр. 7:8).

Свидетели Иеговы, также говорят, что Христос умер на кресте духовно, а не телесно.

О чём можно дальше с такими "духовными" рассуждать?

Левиты - часть народа Израиля. В законе написано, что если кто-то не из сынов Левия попытается влезть в служение левитов, то оно должен быть предан смерти. Христиане не из-за страха перед левитами не приносили десятину Апостолам, а просто из-за страха перед Богом, потому что десятина навеки принадлежит сынам Левия. Постановление о левитской десятине - вечное, поэтому другая десятина - фарс, беззаконие. Чего мне себя ценить? Я людей из-за денего не обманываю. Христиане жизней из-за выдуманной десятины не отдавали.

Расскажите это ортодоксам. Олрайт?

"35  [И обязались мы] каждый год приносить в дом Господень начатки с земли нашей и начатки всяких плодов со всякого дерева;
36 также приводить в дом Бога нашего к священникам, служащим в доме Бога нашего, первенцев из сыновей наших и из скота нашего, как написано в законе, и первородное от крупного и мелкого скота нашего.
37  И начатки из молотого хлеба нашего и приношений наших, и плодов со всякого дерева, вина и масла мы будем доставлять священникам в кладовые при доме Бога нашего и десятину с земли нашей левитам. Они, левиты, будут брать десятину во всех городах, где у нас земледелие." Неемия 10.

Так видно?

Это вообще не довод, потому что священство передавалось через мужчин, а не через женщин. Не было женщин-священников. Иисус был из колена Иуды, о чём пророчествовал ещё Иеремия:

"Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет" Иер. 31:31. Не с домом Левия, а с домом Иуды. В новом Завете служение дома Левия не нужно. Христос не имел права брать десятину для сынов Левия. Он был Иудей. Спасение приходит от Иудеев, а не от левитов.

Если Вы не поняли несколько раз, то сделаю еще один повтор специально для Вас.

НЕ НУЖНО ТУЛИТЬ ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ УСТАНОВЛЕНИЯ ЗАКОНА К МОЛОДОЙ ХРИСТИАНСКОЙ ОБЩИНЕ

Авторы Дидахе явно не страдали иудейством, а Вас чего туда тянет?!

У них потом в старости рождается сын, потомки которого поселяются в обетованной земле?

От избытка сердца говорят уста.

Мелхиседек принял десятину Авраама, а не Бог. Мелхиседек - не Бог. Ваше мнение никак не подтвердить Писаниями, а эмоции и чьи-то мнения - ничто против Слова.

Авраам был еврей. Мелхиседек правил на обетованной земле и был священником. То, что между ними произошло - прообраз десятины из закона - десятина священникам в Иерусалиме (Салиме). Нет повеления христианам разочек на старости лет отдать священникам в Иерусалиме десятину.

А кто на небе принимает десятины? Там деньги не нужны. Это Мелхиседек ТАМ взял десятину. Возьмите нормальный перевод.

посмотрите на первочисточник фразы, а потом умничайте!!!

задайте свой вопрос автору посланию к Евреям, если для вас конечно это послание является авторитетным!!!

Везде, где говорится о десятине Авраама говорится и о Боге и о благословении от Бога.

Отрицать такой очевидный факт безумство...

Это было действие веры Авраама и Писание (НЗ) призывает нас подражать его вере

Ясно. Значит, Авраам выдумал Мелхиседека и "духовно" отдал ему десятину. Писание - это историческая книга. Мелхиседек - историческая личность, а не дух.

Вот. Малки-Цедек упоминался в летописях. "Царь правды" на самом деле означает "справедливый правитель", а "царь мира" - это просто перевод слов "правитель Салима", потому что слово "салим" означает то же, что и "шалом", то есть, "мир, покой". То есть, он был просто справедливый правитель города Салим, а не правителем планеты Земля. Мелхиседек в Содоме, к примеру, не правил. И фараон египетский его тоже не слушался. Мелхиседек был местным правителем.

Когда говорят, что Мелхиседек - это Христос, то это обман, рассчитанный на легковерных. Если Мелхиседек был Христом, то куда он делся, когда родился Христос у Марии?

Меня туда не тянет. Тянет собирателей десятины по примеру Авраама. Авторы Дидахе сказали, что если пророк просит денег, а не хочет работать, то гнать его в шею.

ага, особенно десятины. Вот придумывают! Подстраивая современную структуру под структуру 2000летней давности.

У Павла было знание о голоде, постигшем Иерусалимскую церковь, вот он и собирал по церквям средства. Что придумывать миссию?

а при чем здесь Галаты и Коринфяне? Там Павел одно писал, сям другое. Ну надо же две строчки из двух писем соединить, чтобы выдумать нечто...

пора уже это сделать!!! Если мы - церковь Божья! Потому что самые нищие люди - в церкви, а не в мире! В мире люди всеми способами стараются обеспечить себе достойную жизнь, а в церквях только слова и слова, а дел нет, только все расчитано на обогащение верхушки.

Посмотрел. Всё сходится. Будем дальше говорить по теме?

Продолжим.

В настоящее время "десятину по примеру Авраама" собирают для оплаты аренды, зарплаты пастору, на нужды евангелизации и т.д., и т.п. Вопрос: разве Авраам дал десятину Мелхиседеку на аренду помещения, или Мелхиседек был нуждающимся Божьим служителем?

а никак. Они даже один процент духовности не имеют. Всё сводят к деньгам.

так они вечноживущего представляют по своему необновленному разуму - он такой сидит на небе и десятины с земли сдирает. И ещё припечатывает либо принесенной Авраамом, либо проклятием по Малахии.

До сих пор подобных болтунов я наблюдаю здесь на форуме, а в реальной жизни я вижу лишь служителей пахарей и пасторов. Так что действительно, нужно гнать в шею всякого, кто больше известен словами, нежели делами.

Наставление о заботе о бедных в Иерусалиме Павлу дали тамошние апостолы + сам Павел регулярно писал об этом почти во всех своих посланиях. Так что голод здесь не при чем. Это была его миссия - сбор средств на нужды бедных в Иерусалиме.

Уважаемая, если вы не видите связи в этом, то я Вам сочувствую. Но главное чтобы подобным образом вы не пропустили вещи более важные в Писании...

Я живу и служу Богу в Украине. Среди массы знакомых мне пасторов, я не вижу гипер богатых людей за счет вдов и сирот. Пора бы уже понять такие простые для понимания вещи

На небе никто десятины не принимает. Под словом "там" не небо имеется в виду. "Там" - это Мелхиседек и Авраам. На небе Бог тоже десятины в виде зерна, плодов и скота брал с евреев? Нет.

Покажите, где в контексте рассуждения о десятине Авраама упоминается БОГ. Так и должно быть написано: Бог взял десятину у Авраама. Или Христос взял десятину у Авраама. Нет, Мелхиседек взял, который потом умер. Или вы думаете, что он до сих пор где-то бродит?

Ничего подобного. Я уже писал, что привязать это к вере Авраама не получится. Мне не лень - покажу ещё раз.

"8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.

9    Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10    ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.

17    Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18    о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя". Это всё. Что десятину Авраам дал по вере - притянуто за уши.

Вы тоже хотите сказать, что сребролюбивых лжепророков и лжепастырей нет? Значит, Пётр солгал нам, что они будут, но есть только пасторы, которым можно не работать, но обманом брать с пахарей выдуманную финансовую десятину. Я знаю эту точку зрения, что лжеучителей и лженаставников нет, а только несовершенные служители. Они все о себе так говорят. И знаю точку зрения, что пастор может делать что угодно, а прихожане должны смиряться перед ним. Христос так не учил, но это внедрено помимо Его воли. Десятина по примеру Авраама в церкви - это мормонское изобретение. Неужели вы считаете мормонских лжепророков носителями истины? Я - нет. Истина одна.

Для меня гораздно важней не то, на что Мелхиседек потратил деньги или что там было..., а то, что такое действие Авраама было принято Богом

Те кто называют себя церковью Христовой проповедывая материальный успех - и есть мир. Язычники не входят в мир потому. что из будит судить исключительно Бог. А святые судят внутренних(церковь) чему свидетельствует стих:

2 Разве не знаете, что святые будут судить мир?

Откуда Христос собрал учеников- первенцев их мёртвых?


6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира;

В мире пребывали мёртвые по делам своим и Петр и Матвей и Иоан, пока Христос не забрал из от мира, где исполнялись 613 заповедей в том числе и десятина по теме. И всё это называлось - миром и сегодня называется, то место. где большое собрание верующих подобно Израилю.
Слово" мир" в первой церкве расматривалось иначе. А сейчас всё буквально извратили душевные и корыстные религиозники, перекинув свою участь на язычников, безбожников.Разве Мелхеседек является царем Салима(мира), где обитают язычники?Не раз говорил, чтомежду верующими стоит преграда, которую установил и разделил Господь. На мирских - душевных и на церковь Свою состоящую и Тела Его, а также на разумение и открытие уха. Ученики спрашивали почему Он не объясняет народу(Божему Израилеву-миру, который Бог возлюбил Ин3:16), а только мол ученикам.? Иисус ответил, что им не дано слышать и ухо закрыто к спасению, а вам открыто.

пожалуйста, дайте места Писания, а то по-вашему это все равно что я напишу вам письмо, что я вас всех люблю - обращаясь к некой кучке людей, а позже это письмо прочтут, и сделают вывод, что я так писала о всей земле - я вас всех люблю.

нет. Его миссия была - нести евангелие язычникам - об этом он писал в каком-то послании. А в Иерусалиме тогда просто был голод, и Павел об этом упоминал в послании.

спасибо, я в вашем сочуствии не нуждаюсь. Связи нет между Галатами и Коринфянами, потому что Павел писал разные письма им. Каждой церкви по именно её нужде.

вот именно поэтому, узнав важные вещи в Писании, я вам и пишу - вы не правы.

а вы присмотритесь. Хотя есть наверняка совестливые церкви. Но ложь от этого не перестает быть ложью - десятин нет в Новом Завете.

Витус, видео не смотрел, но и так видно: кто пришел, зачем пришел.

Почему Сандей не выводил бездомных со св-вом верности в 10ине, и что они нашли в его мус. баке? Или в переходах давали часть сразу двум пасторам из Африки и одному местному и что получили места под навесом, после этого.

Если давать 10ину, то мы будем жить лучше, - говорит пастор. А мы? - спрашивают неимущие, отдавая последнее ему в жертву. Один интурист рассказал, как он был верен в 10ине и теперь получает много (от данников). Он лжепророчествует, что отдавая ему 20% скудного пособия на ребенка, мамочки будт жить, как он. Нет, он с ними никогда не поделится.

ММ показывал бабушку, которая отдавала ему по Максиму(му) и нащлись ее документы на небольшую часть пенсии. Она обещала ему еще давать. То ли он решил нагрузить всех бабушек, то ли намекет, что не получите и заработанное, если не заплатите ему за крышу. Но долго он эту бабушку мусолил.

Десятина по примеру Авраама во-первых, позволяет делу Божьему продвигаться, а во-вторых, приносит благословения в жизнь дающего. Причем здесь мормоны я не понимаю, тем более что первый дал десятину Авраам!!!

где-то они конечно же есть..., но среди моих знакомых я их не наблюдаю.

А вот демагогов не дающих ничего не дело Божье к большому сожалению пруд пруди

Где это написано? Где написано, что Бог принял десятину у Авраама? Мелхиседек принял. Мелхиседек - священник, который потом умер. Согласны? Или он где-то ходил по земле до первого пришествия Христа, а потом исчез?