это правители народа Израилева

а что скажешь про народ?Они все имели дворцы?

почему у вас слово цветет ассоциируется со словом богат,деньги,дворцы,яхты и тд.

Как я понял, это у вас такие ассоциации, чтобы процветать, не обязательно быть миллионером.Зачем такие крайности.Раньше в церквях бытовало мнение, что верующему можно ездить только на "запорожце", а если "жигули", то это грех. Смешно.

откуда ты знаешь,что было раньше?

Во времена СССР харизматов с учением евангелие процветания  не существовало,

а проповедовали Евангелие спасения

и не ездили на авто и не хвалились у кого круче.

есть толька одна причина не признавать что истинная ценность есть только у Христовых богатств

это не знать их

вот честно..где бы и с кем в деноменациях не общался..то всё таки интереснее им получать что то материальное в ответ на молитвы

видеть чудеса исцелений..чтобы бесы с воем и рвотой выходили..

чтобы поплакать от щемящего чувства внутри..на поклонении..когда чудесные певуньи мило и сладко поют и аж мурашики по коже...или громкая с криками хвала с роковым саундом..крутго и современно..

а ведь всё это- душевное

а ведь все притязания такие лишь говорят о том что человек и не растёт..

не интересно ему о прообразах ветхозаветных..и о Слове чистом ему скучно..истории бы пастора- юмориста..чтоб как на камеди- клаб только верующие...

и квн

и театральные постановки

и дискотеки

и  многое другое...знаете...это ведь не жизнь общины

но лишь возможная её развлекательная часть

то есть я не против праздников но не понимаю..почему это главное?

нет..ну почему между всеми этими людьми нет просто элементарной дружбы

а они изображают единство и пытаются привлечь других

но многие не идут потому что видят всё..интуитивно...

всё равно дополню мысль

я не религиозный сноб который мол против радостей земных

и верю в исцеления и чудеса и в то что Бог даёт помощь материально

и позволяет нам пользоваться миром...мирскими благами

но я не согласен что сегодня в церквях так неинтересна Личность Христа

и что наиболее частые молитвы- о материальном...

почему неинтересна Жизнь Бога..та что в верующих сегодня?

и почему всегда столько говорится о чём то внешнем?..какие то ремонты..стройки

самый парадокс в том что хотя везде и говорят что церковь- это люди

но вкладывают в здания...облагораживают что то..стройки- пристройки

а у пенсионерки сестры сантехника гнилая в доме

а многодетная семья..там кое как да хоть они и радуются аж светятся...служат..трудятся ещё и десятину несут регулярно...им то никто из богачей особо тог и не помогает!..и это всюду

я лично жизни общины- семьи нигде не видел и не слышал...только в истории

Во времена СССР чуждые христианству ветры лжеучений из Америки не проникали сквозь кордон.

слышал только что во времена репрессий и гонений в СССР

верующие того времени..баптисты..пятидесятники

как раз и жили согласно тому как описывает нам книга Деяний

вместе..одной семьёй..

к примеру посёлок...посередине- дом молитвы...

все трудятся..у епископов руки в мозолях..пашут..строят..как учил апостол Павел!

всё что можно приносят дьяконам..кто яйца..кто мясо..кто что...

и каждый может вынести свои нужды зная что ответ будет

ведь те кто духовнее постараются своё последнее отдать- так любят!

те кто старейшины - скромно незаметно служат..не кричат призывов и лозунгов

любят как родные а у сегодняшних отношения офисные

сослуживцы...вот как их назвать надо

и не брат и не сват и не друг..а так...как товарисч по работе..привет- пока..будь благословен!..улыбнулись..по плечу одобрительно похлопал..как дела?- и побежал толком не дослушав

а потому что игра

ложь

незачем с такими вместе быть

и общаться с такими не стоит- им всё равно до тебя..они напоказ служат...сослуживцы

Мир, согласна. Господь говорил: "Заповедь новую даю вам: да любите друг друга" И еще "Будьте едины, как Мы едины"

Нужно сказать честно, что когда в начале 90-х мы только пришли в церковь, то была еще "первая любовь" и был огонь Божий, и любовь братская, и взаимопомощь, и не нужны были шоу завлекательные, а мы сами не хотели расходиться, не знали как дожить от собрания до библейской школы, от школы до молитвенного, от молитвенного до домашней группы. И так всю неделю. И накаких средств не жалели, лишь бы могли оплатить за помещение для собраний, лишь бы церковь могла выехать вместе на природу.

А теперь пастор говорит после прославления : "Повернись к своему соседу, скажи "Здрасьте" И гонять с флагами по церкви надо, чтоб "поднять дух".

Это поднятие духа напоминает мне Исаака, которому к старости уже нужно было поесть мяса для поднятия духа. И дух тот так поднимался, что ему надо было полагаться на плотские органы осязания, обоняния и т.д., потому что Духа Божьего он, в отличие от своего отца Авраама, уже не слышал и не видел. И что? Очень то мясо ему помогло! Обдурили его, как мальчика.

Исаак - это такой же пример, как и Соломон, - пример БОГАТЫХ ДЕТЕЙ, получивших все готовенькое от своих отцов Авраама и Давида. И Слово нелицеприятно показывает, к чему в итоге такое готовенькое процветание приводит. Уже говорено-переговорено об этом, а некоторые все повторяют: этот был богат, тот был богат... и за ту чечевичную похлебку сами готовы разменять свое первородство.

... И уже разменяли ту "первую любовь"

в своё время это учение стало основной причиной моего ухода от харизматов.я не против чтоб верующий был богатый,но против того,когда говорится что если ты не богатый-значит не исполняешь волю Бога.в принципе навязываются 3 типа поведения-либо бизнесом занимайся либо карьеру делай либо работай на нескольких работах.на людей,которые отказываются от повышения по службе-вообще смотрят как на сумашедших..как будто Бог в Библии где то обязал верующих делать карьеру..печально это всё.

)))))))))ухахаха..

это что за новое учение доселе неведомое???)))))

Очень даже известное. Но это неважно. Важно, что эмоциональный душевный подъем выдается за присутствие Духа.

Я сама на это долго покупалась. Любви к ближнему в собрании давно не было, слава отдавалась служителям в виде рекламы, чтобы народ на инкаунтеры записывался, но зато эмоциональные шоу на каждом собрании были на высоте. А мы ничего не замечали и продолжали громко радоваться, потому что кра-си-во, аж "дух захватывает"!

я вспоминаю всвязи с этим демонстрации первомайские. Люди все красивые, добрые, всё разукрашено, флаги горят, ими машут, и такое на душе счастье порой было. Идут все вместе, песни поют, и так жить хорошо! А числа третьего всё возвращается на круги своя...Вот и создали христианство подобное.

Истории, ставшие притчами: почему Патриарх Павел носил старые башмаки

15:42 16/11/2009 Патриарх Сербский Павел скончался в воскресенье на 96-м году жизни. Его называют "праведником нашего времени", а сербы почитали его "как живого святого" - за близость к народу и за его аскетизм, ставший притчей во языцех.  >>

О том, что Патриарх Павел был очень близок к народу и народ его очень любит, свидетельствуют многочисленные истории. Особенно среди них много примеров аскетизма и нестяжательства сербского Патриарха.

Так, известно, что по городу он либо ходил пешком, либо ездил на общественном транспорте - среди людской давки без охраны, без сопровождающих лиц. Каждый мог подойти к нему и поговорить с ним.

Более 600 тысяч человек присутствовали на улицах Белграда, провожая в последний путь патриарха Сербской православной церкви Павла.

Большой огонь, крайности здесь любят. :))

Аминь!

Не противоречьте Писанию и себе.

Современное учение о процветании в церквях похоже на поле чудес из " Сказки о золотом ключике".

"Закон сеяния и жатвы" - смотрите короткое видео, не пожалеете!!!

Для желающих разобраться с процветанием:

На этой неделе, со 2 апреля 2012 года транслируются повторы передач «Победоносный Голос Верующего», которые ведут Кеннет Коупленд и Крефло Доллар.
Тема передач:
"Истинное процветание - выражение Божьей любви".

Можно скачать:

http://www.kcm.org.ua/tv/webcasts/

скажите, если вы верите и знаете, что всё, что они говорят, это истина, почему тогда вы до сих пор не процветаете и не богаты? Почему повторяют постоянно это учение, видимо не доходит до людей?

да они врут что мол есть более достойные ..лучше Богу служат

а есть- маловеры и они по разным причинам нищие

например

часто объясняют так

я мол..не могу получить богатства и денег..Бог не даёт  зная что я ими неправильно распоряжусь

и поэтому  мол..я ещё небогата

упрямство и глупость не прошибёшь никак..ведь их как цемент скрепляет гордость!

Процветание возможно, но через мудрость и разум, а современные теории предлагают процветать через какие-то телодвижения и религиозные действия.

... сказал ответил-бы , если бы это был вопрос.

Братья и сестры, воскресенье подходит к концу, завтра опять на работу мамону добывать.

Всем успеха на этом не легком в наших странах (Россия и Украина) поприще и пусть вам попадется мамона большая пребольшая.

Цитата Друга Бога: пусть вам попадется мамона большая пребольшая.

___________________________________________________________

Как может ЭТО написать пастор? Вроде пошутил. Но как говорится "в каждой шутке есть доля шутки"

Любой христианин, рожденный свыше, понимает, что существует духовный мир и что Маммона - это нечистый дух, могущественный и сильный. И "люди бьются за металл" не просто так, а будучи одержимы этим ненасытным духом обогащения.

Христос умер, чтобы освободить нас от уз враждебных духов.

Тогда как из уст пастора даже в шутку может выйти такое пожелание? Это за гранью моего понимания.

Чему может учить народ этот пастор?

А с чего вы взяли что он не богат?

Аминь. как этому и учит писание.

........................................ Надо работу бросить, нельзя зарабатывать мамону! грех ведь....:)

Аминь. И от бедности, или нет? Или воля Бога, чтобы были голодранцами? :)

Сделаем корректировку, для христиан зависимых от мамоны.

В день получения зарплаты или получения прибыли, если Вы каким-то чудом бизнесмен, не радуйтесь, сделайте брезгливое выражение лица, когда берете деньги в руки.

Постарайтесь как можно быстрее от денег избавиться, ни в коем случае не копите,

иначе мамона совратит Вас на темную сторону.

он небогат.

ответа нет...

зачем вам Коупленды?

дело в том, что сегодня церкви полны вот таких пасторов, и евангелие не услышите там. Там есть шутки, песни, хвастовство своим или чужим достатком, есть угрозы, прикрытые под предупреждения, но святого евангелия нет. Нет его.

зарплата, это время, потраченое на обеспечение себя жизнью без голода и холода и др.бед.

а чего радоваться или нет? Что, главное это получить какие-то деньги? Их просто снимаешь с карточки и идешь, покупаешь то, что необходимо.

Брезгливое лицо хочется сделать в отношении извращения евангелия.

ну да, получил зарплату, оплатил всё, что нужно, и живешь спокойно до следующей.

у вас видимо очень богатый опыт?

Деньги не копите. Тратьте всё, что заработали, так как завтра может быть очередной кризис, и будете вы со своими копейками сидеть.

верно

ведь Иисус учит не заботиться о завтрашнем дне

а богачам говорит через притчу:

" Безумный!...кому же достанется то что ты заготовил?" ( Луки 12: 15-21 да и вся глава)

Разве Соломон получил "готовенькое" от отца Давида? Ведь Сам Господь даровал ему богатство! Это был дар Бога Соломону!

Если душевное подменяет духовное, это конечно нехорошо. Но это не говорит о том, что некоторые вещи не от Бога, а скорее то что Божьи вещи затем превращают в небожьи...