Вам конечно же да.. Вы прочтите хотя бы Притчи.. Все Притчи о процветании)))

Аминь! Но вы читаете опять по своему... Вообще-то выражение "нищий духом" означает человека, потерявшего жизненные ориентиры, не имеющего в жизни ничего ценного, за что стоило бы бороться. Это человек, пустой внутри, апатичный, безразличный, уставший от жизни, легко согласный на смерть.

Есть во всех них одно ВОЛШЕБНОЕ слово. Не понимая это слово, мы не понимаем истинного смысла высказываний Иисуса. 
Оно звучит очень старинно и духовно .

Это слово "ИБО", что означает "потому что". Блаженны нищие духом. Почему они счастливы (блаженны означает счастливы)? Потому что нищие духом? Нет! Они счастливы потому, что для них есть Царство Небесное! 
Раньше люди, потерявшие смысл жизни, были несчастны. А теперь у них есть возможность обрести Царство Небесное и все, что в нем, а значит заново найти богатую духовно жизнь.

Почему счастливы плачущие? Оттого ли, что плачут и это дает им высшую степень блаженства? Тогда война была бы лучшим временем для людей, ведь во время войны многие плачут... Нет! Плачущие блаженны, счастливы теперь, когда появился Он, Иисус Христос, и принес им радостную весть: "Если ты плачешь, знай, для тебя теперь есть утешение!".

В небытиё! Так написано у индусов - это высшее состояние у них. Никакой надежды...

Что такое надеяться на богатство? 

Почему Павел говорил что имея одежду и пропитание будьте довольны этим? И почему Иисус говорил что Нищие Блаженны а не прокляты? Какой богатый ненадееться на свое богатство??? Были ли богатые в первой церкви или они продовали свои имения ( за исключением единственного жилья) и раздовали бедным в церкви ??? 

Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде,
      2.3 и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих,-
      2.4 то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?
      2.5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?

Я еще вот что заметила: когда христианам говорят о законе, то следует ответ: "Мы уже не под законом".  Другими словами, видят разницу между Ветхим и Новым заветами.  Но когда речь идет об обетованиях, то вытаскиваются обетования, данные именно Израилю, то есть из Ветхого завета.

Получается забавная картина: от обязанностей я уже свободен, а права все еще за мной.

Проповедники процветания так и учат: "Иисус уже все выполнил за нас, а мы теперь можем царствовать"

И действительно царствуют в своих вотчинах среди своих обманутых вассалов.

Почему обманутых?

Нужно понимать, что задачей народа Израиля было привести Бога на землю.  Потому и обетования для них были земные - выполнишь то-то, получишь это.

У Церкви задача другая - привести людей мира в Царство Небесное.  Потому цель другая и обетования иные.

А у процветантов получается так - исполнять на земле мне уже ничего не надо, зато получать хочу по-прежнему на земле.

Только царствовать получается у одного-двух на верхушке пирамиды, ну еще приближенные "ко двору" могут попользоваться милостями брошенными от локального царька, а у черни шансов царствовать мало.  Так было и так есть.  Ничего нового под солнцем.

Богу такое устройство в Божьем народе никогда не нравилось.  Он об этом еще Самуилу сказал: "Они не хотят Меня"

Аминь! Тем кто уповает на свое богатство, но мы разве об этом?  Павел писал Тимофею: Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения;

(1Тим.6:17)

вы очень хорошо заметили.

дело в том, что процветанты не понимают, или просто не прочитали о том, что говорит Христос, который выполнил закон. Он как говорит? например: вам говорили то то и то то, а Я ГОВОРЮ вам что всякий посмотревший с вожделением, уже прелюбодействовал, например.

Т.е. закон Христос касается не внешнего, а внутреннего.

Внешне можно что угодно делать правильно, а внутренности кто поможет? Ведь не признают слово о кресте в котором есть сила Божья.

ну тогда у "черни" есть реальный шанс получить обетования, так как Израиль - образ для нас, а там, когда князей вывозили в плен за беззакония, то бедная чернь обычно ставалась на месте и наследовала виноградники знатных.

И есть еще интересная вещь ! Пасторами и учителями процветания становяться те кто и в миру был богатым и успешным ! Последний раз можно только это и слышать ' я пришел в церковь не потому что был нищим а у меня как раз все было" Не могут быть все богатыми в этом мире !!! Если Бог дает одному много а другому мало ! то Бог ожидает что богатый будет делиться с бедным ! Об этом учит и Павел ! Кто собрал много неимел лишнего а кто мало неимел недостатка! Коммунисты извратили это место писания говоря если у меня нет то я отниму силой и поделю!

Придет антихрист и отделит овец от козлов быстро !!! Тогда посмотрим как они растануться с виллами и яхтами ! Если человек не привязан к богатству а сердце его с Богом то и без сожиления растанеться а тот кто привязан тот побежит печать ставить ! Только они верят что на небеса будут взяты из мерседесов как в кино ! и тот кто запечатывает вовсе не антихрист !!! Церковь процветания ведь не вознеслась еще!!! и печати нестрашно поставить !

Потому - что люди больше всего ценили материальное,

хаха.. Вам открою секрет, обитование даны НЕ только для Ветхого Завета:

дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

(Послание к Галатам 3:14)

Почитайте про Авраама, про его благословения, тогда еще не было закона, и это теперь через веру в Христа распространяется на всех.

Послание к Евреям 8:6

Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.

Послание к Ефесянам 3:6

чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,

Самый главный процветант Бог! Такое впечитления что вы Библии не читаете, прочтите книгу Откровения.. Город весь из золота, вам тогда категорически нельзя идти на небо, вы будете в шоке)))) Почему вы так думаете что Бог бедный и нищий? Вы посмотрите на скинию Моисея, все в золоте! Уже не говоря о скинии Соломона.

Если честно - думает про себя только тот, кто беден, ему больше не нужно, он живет для себя, он ленивый и лукавый раб....Ему не нужно богатство - он присвоил позицию гордости..А зачем ему столько всего? Ему не важно окружающие люди.

Сторонники материализма в церкви обычно видят все с точки зрения выбора: либо ты богат материально, либо богат духовно. Они не могут даже представить себе такой вариант жизни, при котором человек богат в обоих сферах.
Но именно эту истину и пытается донести до нас Бог через Свое Писание, через Своих апостолов и пророков. Иисус никогда не сказал, что богатство – это плохо. Он лишь сказал, что оно – не главное.

город- это все верующие всех времён и народов

золото- прообраз божественной природы

все мы как камни устрояем себя в дом духовный

ни о никаком реальном золоте и драгоценностях на Небе- не идёт речь

это- выдумки плотского ума и вся книга Откровений полна прообразов и пророчеств

но кто- то трактует напропалую как ему нравится потому что очень ценит все эти камушки

а город Иерусалим- это есть совокупность всех святых где в центре-Христос

есть апостольское учение и Бог открыл его нам

мы наслаждаемся им а не камушками

сегодня ценность может быть представлена тошлько лишь в духовной зрелости

лично мне неинтересно даже уже слушать о чудесах исцелений

что толку...если человек исцелённый живёт для себя радуясь деньгам

и что проку если освобождённый порабощается обольщаясь ценностями обычных мирян-

нерождённых свыше и говоря о процветании они воодушевлены и хотят именно такое "евангелие"

но это- ересь и ложь и зло от сатаны

Иисус назвал богатство- неправедным

потому что праведный богат верой и делами любви в помощи другим и заботе

а богачи в церквях сегодня не особо то заботятся

и даже семинары за деньги делают для бедных уча их вместо того чтобы поучавствовать в их жизнях

какой позор!

Ну и зачем вам здесь на земле сбор строительного материала и асфальта?

я там была, и испугалась, потому что Бог другой, чем его описывают проповедующие.

я не думаю, что Бог нищий - земля Господня, и всё, что наполняет её. Я думаю, что нищие те, кто думает, что богат. Откровения 3:17,18...

ой, покажите мне богатого, кто заботится о многих бедных мира сего, такого нет даже в христианстве.

почему же, я могу, но богатство духовное это та жемчужина, за которую всё земное не жаль отдать. Мтф. Притча Христа.

Бог через Писание, юродством проповеди о кресте   ведет к спасению через Христа Иисуса. А вам всё золотые улицы мерещатся.

Извиняюсь, но это очень пространный вопрос, не имею возможности втягиваться в долгий разговор.

так что мы должны получить верой?

слово "Духа" в этом стихе- специально выделил и подчеркнул

Господь- наше богатство

и не деньги и какие то драг металлы недр земли имеют ценность верующим

и не слава земная

потому и отвергли мы идею о политической карьере церкви- НМП( новый мировой порядок)

потому что- это не цель

и это такая же ересь как и процветание материальным

БЕРЕГИТЕСЬ ЛЮБОСТЯЖАНИЯ-

сказано верующим

но нет- сегодня многие стремятся к этому сознательно игнорируя  предупреждение Господа

а за это- и преткнутся и потерпят крушение

потому как не слушают слов Бога а наоборот смеются над теми кто учит истинам

и не хотят слышать потому что им милее ДЕНЬГИ и побрякушки

и самое страшное что вся эта плотская дребедень питает душу тоже ненадолго- а время которым можно правильно распорядиться помогая и служа другим- проходит(

вспомнил фильм "Список Шиндлера"...там есть один эпизод как раз по теме

помните там война кончается..евреи провожают офицера Шиндлера который выкупил от смерти многих из них и дал рабочие места на заводже по производству посуды ..и вот- война кончилась..ему надо бежать....и он плачет прощаясь и  говорит речь....и вдруг..показывая на нацисткий значок восклицает: "Я мог бы выкупить ещё одного еврея за этот золотой никчёмный значок!!!( он прослезился..)и спасти ещё одну душу!"

знаете ли какие огромные поместья и угодья и сколько имущества у этих самых проповедников процветания?...взять хотя бы Д Майер ..зачем ей столько???- не ну просто объясните...я не могу понять?

она же никогда даже ногой там не ступит???...не ну к чему?..разве это не излишек?

Достаточно было богатых в первой церкви. Павел писал- расхищение имения вашего приняли с радостью, было чего расхищать. Лидия, имевшая бизнес, не продала его. Те же, кто продавали, имели особую честь, на которую и посягнули Анания и Сапфира.

Простая и ясная мысль, а вот форма подачи интересная. Сами придумали, Philadelfia, или позаимствовали где-то?

А вот ответ 
Answer дал совсем никудышний.

Нет, абсолютно!

Он имел в виду, что это временное, это сгорит либо изоржавеет, это не может спасти от смерти, неверным еще называется богатство.

Но по отношению к богатству можно судить, будет ли человек верен в дарах Духа. Если из-за денег падают, то тем более падают из-за духовной власти, особенно явных даров, чудотворения, исцелений...

В обращении с деньгами очень хорошо виден характер, и поэтому сказано, что если ты в неправедном неверен, кто поверит тебе истинное?

дары Духа НИЧЕГО ОБЩЕГО не имеют с материальным

говоря "неправедное" Иисус подчёркивал ту мысль что материальное- ценное людьми не имеет абсолютно никакой ценности перед Богом и потому верующему не надо хранить копить и сберегать деньги имущество и излишек и всё что возможно- отдавать нуждающемуся

вот я и привёл к примеру Д Майер и всех остальных "процветантов"- харизматов

что они живя в изобилии и роскоши вовсе не помогают своими ресурсами но лишь словами учат-лечат

да бестолку!

потому как их крохи которые они кидают со своего "барского стола" и то им не принадлежат!

в служении они централизуют СЕБЯ хоть и кричат о Христе

очень ловкая тактика!

и имея столько сколько ИМ И НЕ НАДО ( попробуйте повторю меня убедить что Майер надо и жизненно необходимо иметь многомсиллионное поместье а не продать его и погмочь ну просто ооооочень огромному числу людей) они дают КОЕ ЧТО- и трубят всем-всем- всем

да в любой церкви кстати..когда  кому то что то  делается и проявляется..ВСЕГДА  инициатором и главным "благословителем" эдаким благодетелем является пастор..лидер

всюду так!

всегда ставят в пример лидера

чтобы не сделал лидер...малейшая мелочь..преподносится всей церкви как что то великое и потрясающее!

мы многие прошли это..и вот что главное понять:

Бог показал мне, что я имею право сегодня зайти в любое собрание и в момент проповеди остановить и даже резко любого пастора и лидера! на основании того что это не его церковь!!!

и он- НЕ ИМЕЕТ ПРАВА И ВЛАСТИ остановить любого из нас если мы захотим сказать что то

почему?

а потому что ВСЕ принимают материальное участие как в жизни этого любящего первенствовать

так и в сборах на аренды ремонты и т.д.

Где Библия это предлагает?

у нас один такой есть, но его долго в церквях не держат....

я так поняла, что Мириам это и имела ввиду.

Это ложь и неправда никто не считает Бог бедным и нищим, хватит врать.

В каком это месте Бог это пытается донести? Может в этом:

Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,

(Лук.12:33)

И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

(Матф.8:20)

Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя,

(Евр.13:5)

А вот здесь прямо говорится:

А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;

(1Тим.6:9)

Вот это место Писаниепрямо  ставит  крест на ваших лжеучениях:

Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него].

(1Тим.6:5-7)

Как я уже говорил:

Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.

(1Тим.6:8)

Это показывает что ваши учителя процветания учат неправде т.к. Писание говорит довольствоваться тем что есть. А учителя процветания учат обратному, противоположному - не довольствоваться тем , что есть, вот и все  явное противоречие.

Наверное это была община по примеру первой Церкви в Деяниях?

И опять,  как уже я писал - Писание допускает или позволяет, но где оно побуждает нас быть богатыми, искать богатства, проповедовать богатство?

возможно

главно я хотел майер на вид

а то тут много есть тех кто восторгаясь-восхищаясь ей забывают что она не живёт жертвенно

и у неё- многомиллионное поместье и всем этим она не пользуется

как и копленды и прочие РВАЧИ- процветанты

Я не люблю деньги, просто мне их надо больше … (Ти-Би-Эн, Джойс Майер, Кеннет Коупленд, Крефло Доллар, Бенни Хинн… )

=============================================================================

http://www.glaznayamaz.org/eresi-v-cerkvi-ti-bi-en-dzhojs-majer-kennet-kouplend-kreflo-dollar-benni-xinn/- да вот...пожалуйста

прокомментируйте

Ага! Нужно много денег, чтоб приехать в соседний город на автобусе или электричке и бесплатно там попроповедовать людям Евангелие, а если кто-то примет на ночлег, то остаться там и питаться у них! Ну просто трильон баксов нужно!

У того, кто работает, всегда есть деньги на новые ботинки. Не надо одурачивать людей, изображая из себя Божьего служителя, чтобы заработать на ботинки. Всего этого ищут язычники, люди мира сего. Вы же ищите прежде всего Царства Божьего и Его правды.

Это вы так думаете, потому что вы - мирские. Вы почитаете "мудрость" богачей, хотите стать, как они. Но знайте, что скорее верблюд протиснется в игольное ушко, чем богач в Царство Божье.

Вера действует любовью. Имеются в виду дела любви и милосердия, а не дела закона. Учите матчасть. Ещё раз Иакова почитайте. Не спеша.

Явно клептомания.

Вот это и есть обетование, данное Аврааму. А не стада овец, коров, лошадей и верблюдов.

Да что там комментировать, брат? Кошмарные ужасы, позорище.

Наш брат Ресторер уже попробовал.  Все мы свидетели, чем закончилось.

Я бы с удовольствием ответила, но не поняла, в чем именно интерес формы.

Охохохо, тут кто-то зарекнулся, что богатый не кому не помогает. А если у него не было денег? он спас бы евреев?

Так пишет Библия. Мудрость бедняка пренебрегается и точка!

Неправедным? хохо! а место из Библии? контест о чем говорит?

Да вы что? А скиния Моисея, в святое святых - там все тоже было прообразом?

Великое Поручение (а это Евангелие) никогда не были рассчитаны на бедную и нищую церковь.
Потому что распространение Евангелия включает в себя большие круссейды, телевидение, печатание книг, поездки.

Ок ..если Бог не бедный, почему вы считаете, что Его дети должны быть нищие? Вот ты – отец, у тебя дети есть. Как ты чувствуешь себя, если ты едешь на собрание, а твой сын где-нибудь там возле забора бомжует? И разве ты скажешь:  Бедность – это благословение? Да у тебя, глядя на голодного сына, сердце опрокинется. Да ты такого и не допустишь! Это надо быть идиотом, чтобы своих детей, которые нищенствуют, не замечать…

И с кем мы сприм? Человек ещё не понял, что материальный мир Богом ...проклят. Что к материальному Бог не то что отношения не имеет, но даже приближаться не может. Что бы Свою святость о тот мир, где сатана властвует, не ...измазать.

Богу, Ему  всё  равно,  имеете вы здесь что или нет. Что это по  сравнению с богатством  и возможностями, которые имеет Он и которые обещаны вам? Если аттестат зрелости для ЦН обрести сможете. Что Ему до того, проживете вы только годик или 80 лет? По сравнению с ВЕЧНОСТЬю.? Вечность это не долго - это Всегда!