))) кто на что-Кого уповает - тот туда и смотрит )))) Вы смотрите на имение...я стараюсь смотреть как Иисус - на отношение сердца. Поэтому мне всё равно какое имение у человека и какой у него банковский счёт ))) Я вижу людей богатых и финансово и духовно - поэтому они в состоянии не только молиться, но и кормить голодных (есть возможность), и одевать раздетых (есть возможность), и спонсировать миссионеров ( есть возможность)...
Я не о богатых говорю, а о тех, кто хочет обогащятся. О тех кто строит своё благосостояние на религиозной деятельности и о тех, кто использует церковь, как среду для продвижения своих политических и коммерческих проектов.
тю...МОТИВ!!!! Отношение сердца - для чего человеку нужны деньги?...Вопрос не в самом желании обогащения, а в том, для чего человеку нужно богатство?!
"чтобы помнил Господа, Бога твоего, ибо Он дает тебе силу приобретать богатство, дабы исполнить, как ныне, завет Свой, который Он клятвою утвердил отцам твоим" Второзаконие
У кого в чём проблема - на то Бог и обращает внимание!
У одного проблема с гордостью и тщеславием, и Бог будет постоянно показывать ему места Писания об этом. В то время, как другой призван быть знаменитым и известным чтобы влиять и нести Божье слово...и такому человеку Бог открывает другое Своё слово, в котором Он говорит о славе и стремлении к славе...
У одного проблема с отношением к деньгам - и такому человеку Бог будет открывать места о скромности. Другой деньги видит как средство - и такому человаеку Бог будет открывать Слово о богатстве и о его использовании...
"А желающие *обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу" 1Тим.6:9
*обогащаться - греч. - быть богатыми, иметь изобилие.
Обратите внимание: написано "впадают", а "не могут впасть", то есть, обязательно впадут. Это духовный закон.
Любители материального богатства ссылаются на следующие слова Христа:
«Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком (греч. – в полноте)» Ин.10:10
Но Иисус учил об избытке, полноте духовного, небесного богатства, а не земного:
«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» Мф.6:19-21
Мечтаете разбогатеть? Значит сердце ваше к маммоне прилеплено, а не к Христу, ибо "где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" Нельзя двум господам служить...
простите, но это кривое толкование учения Христа! Иисус никогда не осуждал богатство, но осуждал упование на богатство,а не на Бога.
Людям так нравятся бизнесмены, которые щедро жертвуют в Царство Божье (помогают бедным, оплачивают лечение, оплачивают мессионеров, благословляют...благословляют...благословляют...), но при этом эти же люди осуждают и поливают грязью тех же самых бизнесменов за то, что они, бизнесмены, направлены на зарабатывание денег...
как лицемерно принимать благословение и проклинать дающего...
как лицемерно требовать щедрость (а такие обычно и требуют) и осуждать желание иметь возможность быть щедрым...
Простите, но я не толкование привел, а конкретные слова Христа:
«Не собирайте себе сокровищ на земле ...
но собирайте себе сокровища на небе» Мф.6:19-21
Это у Вас таки кривое толкование прямых слов Господа.
Мне тоже дает, может я еврей? Точно я еврей, только духовный.
А насчет "духа нищеты", скольно не разбивай если работать не будешь, ничего не получится.
Разница ещё в том, что одним Бог просто прилагает всё необходимое для жизни и ввереного им служения и они принимают это с радостью,
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам" Мф.6:33
а другие напрягаются, чтобы иметь больше необходимого. В принципе, это ропот на Бога, что мало, и нужно ещё больше.
По завету Моисея живете?
Знамо дело, что нет.
Значит, духовный еврей-пролетарий.))
таки толкование! вся проповдь говорит об уповании, и приведённые Вами стихи говорят не о богатстве как таковом!
ПОВТОРЯЮ: у кого в чём проблема - на то Бог и делает акцент! Именно по этой причине и не имеет смысла заниматься сором в чужих глазах - потому как то, что волнует человека - это бревно в его собственном глазу! И вместо того, чтобы проэцировать свою проблему на других - надо заниматься собой! Если у Васи проблема с отношение к деньгам - Бог будет ему постоянно говорить, чот деньги, богатство это не главное в жизни и вообще очень опастная весч...В то время как Пете, который призван содержать тело Христово и поддерживать его финансово, вот Пете как раз Бог будет постоянно показывать Свои обетования о богатстве, о щедрости.
У Вовы есть папа, и Вова ни в чем нужды не имеет - папа его полностью содержит. У Серёжи нет папы, и ему всё приходится добывать самому - где украдет, где подработает...
То есть живущим, например, в Штатах, и зарабатывающим в среднем в разы больше, чем зарабатывают, например, в Украине, Бог постоянно показывает Свои обетования о богатстве, о щедрости, а живущим в Украине Бог постоянно говорит, что деньги, богатство это не главное в жизни и вообще очень опастная весч...???
Проблема в том, что "процветанты" (их можно уже выделять в отдельную деноменацию, так как уже и некоторые харизматические общины начинают отказываться от данного учения) по всей видимости вообще не верят в ВЕЧНОСТЬ, а хотят ВСЕ сейчас в этот миг, которым является наша жизнь...
.
Сегодня пришла такая иллюстрация.
.
Человек стоит голодный, холодный, грязный на ветру под промозглым дождем.
Вдруг перед ним распахивают дверь в теплый уютный дом и говорят: "заходи, здесь ты не будешь больше ни в чем никогда нуждаться. Сделай только шаг через порог"
Логика типичного процветанта - я хочу шагнуть в комфорте, чтобы дождик не лил, чтобы ветер прекратился пока я этот шаг сделаю, чтобы наесться от пуза пока буду шагать этот один шаг и чтобы еще много-много чего....
.
Ребята - ау!
Наша жизнь это всего лишь один шаг.... Вечность впереди...
Главное шагнуть в нужную сторону и не опоздать, а то пока будете выторговывать себе удобство на время перешагивания через порог - дверь-то может и закрыться...
В 1994 году после освобождения я поселился при церкви в вагончике, а на работу устроился санитаром в психинтернат, где находились душевнобольные, большинство которых были брошены своими родными. Работа ещё та… Врачи уже узнали, что я являюсь христианином веры евангельской. Им понравилось, как я забочусь и ухаживаю за больными и они попросили, чтобы я рассказал о нуждах интерната в санитарах в церкви. Я обрадовался, ибо был уверен, что для христиан это самое лучшее место для работы, и что сюда придут работать и другие. На первом же собрании я всё рассказал. Но никто не захотел идти туда работать, видимо уже знали, какая там маленькая зарплата. Тоже самое повторилось и потом, когда я работал в лепрозории для прокаженных и в психбольнице всё тем же санитаром. У меня вопрос к процветантам: работа в таких местах, где люди нуждаются в любви, заботе и Христе как нигде в другом месте за маленькую зарплату – это проклятие нищеты? Ведь материально не процветешь, живя для людей, избитых и ограбленных Дьяволом на дороге жизни.
Бог позволил мне поработать почти 10 лет в доме инвалидов.
Благодарен Ему за этот неоценимый опыт, когда начинаешь понимать как мало человеку на самом деле надо. И когда чувствуешь Божью Любовь к этим людям, сам зачастую оставаясь как бы в стороне, понимая что это не ты такой хороший, а Бог изливает на них Свою Любовь.
Бог всем позволяет служить Ему и ближним, но не все себе позволяют служить Ему и ближним. В ком Дух Христов - тот будет иметь такие же чувствования, как у Христа: милосердие и сострадание к страдающим ближним. "Следуй за Мной!" Ко многим христианам звучит Божий призыв следовать за Христом и жертвовать собой ради страдающих и погибающих в этом мире, но не все решаются последовать этому призыву, ибо тогда придется распрощаться со своей комфортной жизнью.
Я духовный еврей-пролетарий в том смысле, что обо мне Бог заключил завет с Авраамом еще за 430 лет до закона Моисея. Так что я потомок Авраама, то есть тоже еврей, а через закон Моисея я пролетаю :))
А где Вы видели не успешного еврея? Это скорее исключение, чем правило :))
Теперь о бизнесе.
Считаю бизнес самой, что ни на есть, христианской работой. Поскольку в отличии от наемного работника или бюджетника, надеешься не на работодателя не верного или государство, что еще хуже, а на Господа.
А с мамоной мы каждый день имеем дело, вот у нас бухгалтер так лихо ее, мамону, гоняет со счета на счет, а не скажешь что не верующая, многие харизматы так дух мамоны гонять не умеют.
Зато очень хорошо умеют гонять других духов. Едет харизмат в автобусе, заходит контролёр и спрашивает у него билет, а тот кричит контролёру: "дух контроля - вон из автобуса!" 
... та прям ... так и нет ...
Не торопитесь выдавать желаемое за действительное.
Потому, как основная масса тех, кто может дать ответ - не на форумах зависает !
В отличии от одиночек-бездельников, гонителей и хулителей церкви и служителей клеветников или тех, кому форум - отдушина, чтобы жаба ( бесы, подобные жабам ) не раздавила.
...
Ладно... я только сейчас, после вашего с Павлом вопроса - зашел на форум, ... и отвечу, как я верю:
Иисус юноше сказал раздать имение, взять крест и следовать за НИМ -
для того, чтобы у него стало - НЕ меньше, а больше !
Но уже - на праведном основании.
И уже - для славы Божьей.
До этого юноша не мог свидетельствовать, что это Бог его благословил.
Потом - смог-бы.
Но он - отказался.
Марка 10:
29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
Так это прямо про Сандея написано, 
за исключением последних слов о его будущем: он оставил свой дом в Нигерии, приехал в Украину и обобрал братьев, сестёр, матерей, отцов, жен, детей (ради себя, правда) и получил во время сие во сто крат больше, чем имел... нет, наверное в тысячу крат... или в 10 тысяч крат?
меня недавно на домашней встрече спросила одна сестра:
могут ли христиане быть миллионерами?
я сказал как я переживаю..
говорю..ты не сможешь роскошествовать и сладко есть и иметь столько избытка
если ты действительно видишь множество нужд людей вокруг
и в первую очередь своих по вере- братьев и сестёр
кусок в горло не полезет..
если в тебе Христос то ты не сможешь жить в шоколаде зная о тех кому надо помочь
я за себя пишу...не выделыываюсь сейчас а просто свидетельствую
у меня не получается для себя жить..и закрываться от тех кому могу помочь тоже не получается..вот
"А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего" 2Кор.5:15
Братья, так вы же должны видеть, как ловко процветанты истину подменяют ложью.
Они не говорят, что Бог может дать богатство, чтобы через вас благословить неимущих.
Не-е-т! Все у них в обратную сторону. Они дают неимущим, но почему?
Потому что в сердце сидит похоть: ЗА ЭТО ПОИМЕТЬ ВО СТО КРАТ БОЛЬШЕ!
Чувствуете разницу?
Не отдать свое из-за любви и жалости к ближнему, а из-за желания получить больше денег.
А кто у нас ОТЕЦ ЛЖИ? Помним, да?
Вот в его духе эти "верующие" живут и процветают, искренне считая себя христианами.
При этом они являются к вам и обвиняют, что вы с ними не согласны , потому что сами ленивы и завистливы.
Чувствуете поворот на 180 градусов? Или как в народе говорят "с больной головы на здоровую"?
Вот смотрите, как это делается: МАНТРА на УСПЕХ и ДЕНЬГИ, облеченная в божественные одежды
http://www.youtube.com/watch?v=84KnjOuURUU&feature=related
Чем эта МАНТРА отличается от учения наших процветантов? Да ничем. Суть таже.
Не все могут работать в таких местах по психологическому складу характера. Многие должны работать на нескольких работах, чтобы прокормить своих детей или помочь пожилым родителям.
Пример Бродяги не считается - в Финляндии социальная работа оплачивается очень хорошо...
Вы , Юрий, могли там работать так как на вашем попечении не было 3-5-6 (как оно обычно бывает в церкви) детей. Поэтому не стоит осуждать тех, кто работает не в социальной сфере, а там , где платят деньги...
вы ошибаетесь :)
Зарплата в данной области ниже средней.
Про Финляндию довольно много заблуждений в сфере заработков.
Например полицейские получают тоже очень немного.
Пожарники получают не так много, но у них выходит неплохо за счет надбавок и "суточных" (а работают они чаще на авариях, чем на пожарах)
Неплохая зарплата у врачей-специалистов, а не общего профиля.
У учителей довольно неплохие зарплаты - но обычно у них немного часов, в итоге получается не так много.
Ну и нельзя забывать про налоги, которые прямо пропорциональны доходу. Если вы получаете неплохо - то налог более 30%. А если вы зарабатываете много - то легко может достигать и 50%.
По сравнению с Латвией - зарплата у вас очень и очень высокая.
Тетушка только что устроилась медсестрой в пансионат - 300 евро в месяц...
Младший персонал может устроиться на социальную работу только по большому блату...
Безработица в Латвии -20 %.
ну и у кого проблемма с любовью к деньгам??? ))))))) Вы смотрите НА ДЕНЬГИ, я смотрю на мотивы! )))
тю...а как ты сможешь восполнять нужды, если сам в нужде или на грани? )))) Если чел не делает акцент на зарабатывании денег - КАК и ЧЕМ он сможет восполнять нужды?...неее...можно конечно пожертвовать 200 грн на операцию онкобольного, которого надо оперировать в Германии и гордиться своей щедростью...да только этих денег даже на тампон не хватит...Слава Богу за эти 200 грн и за открытое сердце - НО ПОСМОТРИТЕ ПРАВДЕ В ГЛАЗА!!!
Если благополучный чел не трубит на всех углах о том сколько тысяч американских рублей он жертвует ЕЖЕМЕСЯЧНО на благотворительность, миссионеров, на евангелизацию - ессно простые обыватели и завистники ему уже все кости перемыли о том как он жирует и что воопще извращенец он преуспеванец ))) но при этом эти же самые обыватели и завистники не упустят случая рассказать о своих благодеяниях: размере и количестве..
как для христианки в качестве благословения обычно использую Слово Божье (Мф 9:29). Для одних оно таки да - как расстрел...а для других - обличение, наставление и ободрение.
Лично для меня - лакмус моей веры: если я боюсь получить по вере моей и уж тем более не хочу чтобы мои дети жили в соответствии с моей верой - значит я верю не в того и не тому...