Так с этим никто и не спорит.
А почему на вопрос не отвечаете?
А Вас Господь разве не благословляет материально, или все что Вы имеете это ваша рука сделала?
ТАк я именно ценности апостола Павла проецирую, а не ценности мира: "оставляя заднее, простираюсь вперед", "стремлюсь к цели, к почести вышнего звания"
.
Я слово "карьера" использовала как наглядное. Не надо так буквально воспринимать, я же поясняла, что имею ввиду. Речь шла о движении вперед.
.
А о если говорить о Христе, то Он очень целенаправленно шел к цели.
если вы решили обо мне, то с подругами общаюсь раз в одну-две недели, в основном, по делу, телевизор вообще времени нет смотреть, в интернете не сижу, здесь была последний раз, не считая назад 5-ти денвного забега, месяц назад. Извините, но времени, правда, нет на ерунду. И ваш пример какой-то странный. Есть люди, у которых нет машины, но они все равно время прожигают.
Нет, знаете, придумала такая спьяну, и написала. Если человек хочет служить Богу, а не бизнесу, то он будет Ему служить, и бизнесом руководить. Может, вас не те бизнесмены окружают. У окружающих меня таких проблем нет. Некоторые даже целую церкоьв вести умудряются, и оплачивать ее счета.
ну это уже смешно, типа наша Украина и Россия Святее Америки? Мерзостей поизощренней хватает. Некоторые вытворяют такое, что Американцам и в голову не придет.
ничего она не меняла. Хватит придираться. Речь о достатке- о нем и говорила, и о том, что в этом достатке Господа не забывать. а если выбирать между Господом и достатком, то Господа, конечно. Так что на первом месте - Господь, не перживайте.
Вообще-то это Библия учит, что бедность - это проклятье.
так, не поняла. Теперь и я заинтересовалась. Богатство было когда-то благословением от Бога, но сейчас уже нет. Так?
ну да, трудно. Нищему легче. И что дальше? Ну, больше смирения надо, больше посвящения. А если нищий вошел в Царство, а потом стал богатым? Его же не выгонят из Царства, чтобы еще раз входить, уже богатым?
По моему товарщи немного запутались, то у них богатство благословение от Бога то не благословение.
Может это влияние гностицизма, один из основных посулатов этого учения: "Все материалное зло, а все духовное добро"?
То есть Бог избрал проклятых?
Избрал быть богатыми деньгами или верою?
Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
Ага, если человек не богат, он не имеет благословений от Бога?
А почему не останется ненаказанным тот, кто хочет разбогатеть, если богатство такое хорошее? "Верный человек богат благословениями, а кто спешит разбогатеть, тот не останется ненаказанным." Пр. 28.20
А с чего начинается алкоголизм - со 100 гр или с 2 бутылок?
Не знаю, кто так думает. Я бы сказал, что автоматически это не происходит, но шансы заметно увеличиваются и наоборот.
Спасибо за открытие. Дополните набор своих любимых цитат, например, вот этой:
"19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Братья-сестры, сегодня читала Ев.Луки 16 глава. Вся это глава о богатстве. Там и о богаче и Лазаре, и о неверном управителе. Я эту притчу никогда не могла понять, а ведь там много говорится о богатстве и о нищете. Помогите разобраться, для меня это "твердая пища". Вот я ее перепечатаю:
_________________________
1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его; 2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять. 3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь; 4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом. 5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему? 6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят. 7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят. 8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. 9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. 10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. 11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? 12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
И далее идут такие слова:
______________________
13
Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14
Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
15
Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
Товарищ Друг Бога, я вам ясно сказал, что в Ветхом Завете Бог обещал благословить исполняющих Его Слово в том числе и материально. Покажите этот пункт в Новом Завете.
И еще штрих относительно ваших взглядов. Я лично вас не знаю, поэтому мне довольно безразлично, как вы мыслите и живете, но если других людей так учите, то это уже хуже (Мф. 5.19). Беда в том, что если вы закостнели в своем убеждении, то мало шансов на оздоровление, так же, как алкоголизм не лечится, пока человек не осознает себя зависимым.
Извините, за резкость. Дальнейший разговор бессмыслен, мы обсудили основные моменты и остались при своих взглядах, повторяться очень не хочу. До новых встреч!
Как вы понимаете образы этой притчи?
Управитель, который расточает не принадлежащее ему имение - это просто любой грешащий человек или пастор церкви?
Кому он списывал долги?
Можно ли сказать, что МАСЛО - это сфера духовного, а ПШЕНИЦА - это сфера материального?
Что такое "богатство неправедное"? Можно ли по логике этой притчи ПРОЩЕНИЕ или МИЛОСТЬ назвать "богатством неправедным"?
Как вы понимаете стих №9 и 12?
Уважаемая Philadelfia, я не любитель длинных постов, поэтому по этой притче выделю только один момент, который я когда-то тщательно исследовал:
Часто спрашивают: "А что высоко у людей, но мерзость перед Богом?" Прочитав этот стих, невольно приходишь к выводу, что маммона входит в этот список, а что еще? Чем люди еще хвалятся и что становится препятствием в вопросах познания Бога?
Апостол Павел в 1 послании к коринфянам указывает, почему многие люди не способны принять Евангелие. Потому что язычники (еллины) искали мудрости, а иудеи - чудес, а к Богу нужно придти в простоте и смирении: "Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом." (1 Кор. 1.22-31)
Продолжение.
________________________________________
Извините за длинную цитату, но она настолько целостная, что нельзя разорвать.
Если кратко, то вот то, что ценно в глазах Бога: НЕМУДРОЕ, НЕМОЩНОЕ и НЕЗНАТНОЕ, чтобы нечем было хвалиться.
Эти слова апостола однозначно указывают на слова пророка Иеремии: " Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь." (Иер. 9.24)
Несложно сделать вывод: вот три столпа - мудрость, сила и богатство - три кита, на которых держится власть, авторитет и признание в этом мире. И это неблагоугодно Богу, я бы сказал мерзость в глазах Бога, когда этим хвалятся. Но как трудно донести эту мысль не только неверующим, но и так называемым верующим, которые мыслят категориями этого мира.
Елисей, спасибо. И слава Господу, что для Него ничего не значат образование, власть и общественное положение в деле спасения и общения с человеком!
Иисусу было все вышеперечисленное просто безразлично, в отличие от нынешних "великих деятелей" от Христианства, которые сейчас строят свои церкви на трех китах: богатстве процветания, чудесах исцелений и новом порядке власти христиан в этом мире.
О мудрости, правда, ничего сказать не могу.
Это мудрость земная, душевная, бесовская, та мудрость, которой хвалятся. А о МУДРОСТИ, которая есть Сам Христос Павел пишет так:" вера ваша [утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его."
Эта мудрость проповедуется между совершенными, т.е. теми, чей разум свободен от человеческих ценностей и предрассудков.
______________________________________
Еще хочу вернуться к фразе: "Не можете служить Богу и маммоне."
Давайте подвергнем самому поверхностному анализу, что бы отсечь инсинуации типа "бедный - значит, святой? "
Итак, какие варианы возможны?
1. Человек служит Богу и не служит маммоне. Прекрасно, это - христианин, не богатый, но необязательно и нищий.
2. Человек служит маммоне и не служит Богу. Плохо, это - идолопоклонник, богатый или пытается им стать, но точно безбожник.
3. Человек не служит ни Богу, ни маммоне. Плохо, это бедный безбожник.
А больше и вариантов-то нет. Ну, нельзя служить и Богу, и маммоне, как ни старайся. Пункт 4 отменяется Иисусом Христом, выбирайте пункт 1.
Откуда такой вывод, разве благословения только в материальном заключаются?
Наоборот не материальные багословения более ценны и весомы.
Вы все не хотите ответить на мой вопрос:
А Вас Господь разве не благословляет материально, или все что Вы имеете это ваша рука сделала?
Так это любителей "евангелия процветания" переклинило на материальном благословении.
Можно ли считать материально бедного процветающим и благословенным?
Бог меня благословляет материально не из ведерок с десятинкою, а посылая работу, клиентов, давая силы и здоровье, но работаю я именно собственными руками.
Вот видите и нет в этом ничего постыдного, что Бог дает Вам материальное процветание и благословляет Вас в плоде Ваших рук.
Конечно можно, я был когда то материально бедным но благословенным, сейчас Господь благословил еще и достатком.
А любители "евангелия процветания" в своем большинстве так не считают.
Об этом и речь в этой теме.
Так и флаг им в руки тогда :))
Киракели, меня, надеюсь, вы не считаете процветантом. Но я хочу спросить относительно ведерок. Ведь в Библии сказано, что служители питаются от храма. И еще сказано, что УЧИТЕЛЯМ нужно оказывать почтение вдвойне. Учителя раздают нам духовную пищу, это самое важное служение, и мы должны поддерживать их финансово. А также миссионеров-апостолов и миссионеров-евангелистов. И если не собирать в ведерки, то как будет существовать церковь?
Я вижу в Посланиях, что церкви собирали пожертвования, поддерживали миссионеров и братьев, об этом много писал Павел.
ПАВЕЛ НЕ ПРИЗЫВАЛ, поскольку жил в рабовладельческом строе
НО БОГ ПРИЗЫВАЛ ВСЕГДА
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
(Ис.58:6,7)
Как любят современные пастора проповеди о неправедном богатстве и само НЕПРАВЕДНОЕ БОГАТСВО.
но Елисей обошёл стороной
что это взятка, подкуп да ещё чужими деньгами, то есть воровство
Ох, какой это оффтоп будет :)
Вкратце...
Если я правильно понимаю - будучи управителем (к тому же "вороватым") человек драл "три шкуры" с должников хозяина, а разницу клал себе в карман.
То есть реально они брали например 50 мер масла, но вернуть должны были 100 - разницу управитель забирал себе.
Но когда он окончательно проворовался и должен был "вылететь с работы" - до него дошло, что "навара" ему не видать в любом случае и он просто "свою долю" списал с должников. Этим он обеспечил себе будущее.
Хозяин об этом узнал, но даже похвалил его за догадливость - так как хозяин ничего не потерял своего.
.
Если проводить параллель с Вечностью - христиане не могут воспользоваться в вечности "материальным" наваром и было бы разумнее не думать о выгоде, которая все равно не принесет пользы в будущем, а раздать ее сейчас.
Но к сожалению сыны света не всегда это понимают, о чем Господь и говорит.
ИМХО - как-то так вкратце...
Привет, Бродяга, с офтопом Вас :))
Это Иссая написал тоже в рабовладельческом строе.
И Павел и Иссая оба писали будучи движимы Духом Святым.
Так вот в Писании сказано:
Кол.4:1 Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах.
Еф.6:9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.
1Тим.6:2 Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют [им]. Учи сему и увещевай.
А теперь вопрос:
Почему Дух Святой не сказал Павлу: "развяжи узы ярма и рабов отпусти на свободу"? Что рабовладельческий строй мешал это сделать?
Аха, значит эту притчу нужно понимать буквально! Другими словами, она для вороватых людей. А я всегда считала, что это какие-то образы и пыталась их разгадать 
Бродяга, спасибо.
Благословляет руки в труде человека. Но благословение Бога прежде духовное. Благословение ((благое слово)) олицетворяет, как Слово Бога являющее ся защитою, крепостной стеной для человека от от врага((диавола)).
Его благое Слово обогащает благодатью:
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью,Но не является благословением сему:
19но в которых заботы века сего,
"Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся...
Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков" 1Кор.7:21.23
дело в том, что как раз учителя и миссионеры остаются самыми раздетыми и голодными, пока церковные жиреют и ездят на дорогих авто за счет тех средств, даже из-за рубежа, которые присылают именно для тех, кто служит словом.
И более того, знаю с десяток миссионеров, которых просто кинули и всё. И им пришлось устраиваться на работу, а некоторые просто ушли, и более не служат. И те, кто остался, но средств на свои нужды не получает, так как они осаживались в карман пастора, тех миссионеров ещё раз в месяц собирали в центральной церкви и зставляли писать письма с благодарностью тому, кто высылал им средства. И они писали, как слепые, хотя помощи не получали. Или копейки получали, наверно десятую часть от высланной суммы.