Чтобы быть хозяевами своего времени - да. Кстати, Питер Дэниелс эту мысль развивает, он говорит, что хотел быть предпринимателем, чтобы больше времени проводить с семьей и служить Богу. Но как говорит Соломон - всему свое время под солнцем. Есть время, когда ты работаешь на кого-то, а потом приходит, когда кто-то работает на тебя.

кончно можно послужить, нго гораждо меньше, чем с машиной - только и всего. А потеплее одеться - тоже деньги нужны. ))) А дети они еще и растут, поэтому бывает два раза в год придется потеплее одеться.

это лишь один пример ничего не доказывающий.Павел,насколько я помню,жил по разному-и в достатке и в скудости.не было так сказать линии доходов,ведущей кверху.был изготовителем палаток-не думаю,что это была очень авторитетная профессия

то есть вы считаете,ВСЕМ когда-нибудь надо стать предпринимателями?вы деумаете,у всех есть талант к этому?

да нисколько не меньше,уверяю вас.естественно потеплее одеться-деньги нужны,но не такие как на авто

но мы же сейчас не о доходах говорим, а о карьерном росте? О стремлении к большему, не так ли? А насчет палаток - любой бизнес - это бизнес, главное, чтобы деньги приносил. В Риге одно время самым богатым человеком был мусорщик - занялся по-человечески вывозом мусора, и кучу денег заработал. И все его уважали. А палатки делать, мебель, одежду - какая разница, что? Главное, чтобы люди были довольны и хвалили твою фирму, а не ругали.

о,это разные вещи я вам скажу-карьерный рост и стремление к большему.можно быть настолько профессиональным рабочим,постоянно совершенствоваться,но не делать карьеру,потому что нынешняя работа устраивает.Бог не заставляет никого расти по служебной лестнице,поэтому можно оставаться профессионалом на своём рабочем месте.а зарплата не всегда зависит от профессионализма.убедился на множестве примеров.

это не я считаю, а Питер Дэниелс, я лишь склоняюсь к тому, что это было бы идеальным вариантом для служения.

вы меня удивляете. Я же вам только что наглядно привела пример, что я успеваю сделать, имея машину. Если бы я ходила пешком, то еле успела бы детей из школы забрать, бабушка сама бы домой топала. А вы уверяете меня, что не меньше.  Это как минимум странно.

ну если функции машины приравнивать к функциям одежды, то да, дороже. Но ведь у машины есть еще и другие функции, не так ли? А если поделить стоимость билетов на юг всей семьей на бензин туда-назад, то можно поездки с 1 раза в 5 лет увеличить до 5 раз в пять лет. И жена куда счастливее будет и дети. Ну а профилактика ОРЗ морским воздухом  тоже экономит стоимость лекарств. В общем, можно бесконечно вести сравнительный анализ, но одно ясно - с машиной лучше, чем без нее, это скажет даже ребенок.

Да я с этим не спорю, я только рассуждаю. Я, кстати, не говорю о карьерном росте, как таковом, я говорю лишь о переходе от меньшего к большему. Если ученый все время развивается, то ему не нужно, естественно, открывать мебельную фабрику. Особенно, когда его финансируют, как на западе. но все равно, далеко не любого ученого будут финансировать. А если слесарю предлагают повышение, значит, он способен на большее, и отказываться от повышения - значит, занижать свои способности.

процветающая грудь.  Заплатила десятину и грудь выросла.

Поскольку я не ЗООМАН, то я не обратил внимание на это фото.

А там оказывается где то наколки были.

тут вы правы, я на женском теле не приветствую наколок или наклеек. Для меня это даже не второстепенное, а осквернение тела.

Я знаю что разными тату метят сутенёры своих подопечных. Вы не из них?

Свою марку демонстрировали?

Цитата : Так вот, мой Бог давно уже нас всему научил:
1) "просите и дано будет вам... ибо всякий просящий получает"

2) "берегитесь ЛЮБОСТЯСАЖАНИЯ, ибо жизнь человека не зависитит от изобилия его имения"

3) "не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться... наипаче ищите Царстия Божия, и это приложится к вам"

Теперь пусть поставят минус на этот пост или скажут, что это НЕПРАВИЛЬНОЕ учение.

________________________________________________________________________

Кудлаев Юрий поставил Учителю Иисусу Христу МИНУС. Позор!!!

да ничего здесь странного нет.тех же бабушек можно и через дорогу перевести и рассказать им о Христе.город,где я живу,можно пешком пройти из одного конца в другой за 1,5 часа.так что время у нас не теряется.

ну и что?Бог не заставляет никого делать карьеру.в притче о талантах не говорится о карьере,а о служении.если вы понимаете по-другому-право ваше

карамазов,согласен с вами.только цитаты вы не мои вставляете

Простите пожалуйста, ошибься:)

да ничего страшного.вы из православных?

Нет. Я не из каких. Свыше не рожден, но потребность в истине испытываю. Вот и мыкаюсь, как котенок. Ходил в несколько церквей, но больно уж там все время не о том говорят. На группу ходил домашнею. Они все верят, что Дух Божий с ними, а любви от чего-то  нет. Да и видения странные, социальные какие-то, как у общественной организации. Писание странно понимают. Постоянно вырывают из контекста, на историческую часть внимания не обращают, ибо не знают ее. Баптисты так толкуют, пятидесятники так, харизматы так, православные так, католики так, кальвинисты так, арминиане так, лютеране так, англикане так. И у всех правильно, и у каждого истина. Вроде бы, если царство на двое разделится, так не устоит. Здесь же разделения много больше, чем на два. Проповеди слушаю некоторые. Вилкерсона, Меня, Сурожского. Книжки читаю разные. Бердяева, Спинозу, Достоевского, Толстого. Св. Писание читаю. Молюсь тихонечко. Стишки пописываю. Есть пара друзей, которые тоже хотят подлинной жизни, жизни Духа. С ними и общаемся иногда, вникаем. На сайте вот зарегестрировался ненадолго. Как-то вот так:)

есть такое движение-простые церкви.можете там ещё попробовать.там я так понимаю,из всех конфессий присутствуют.ещё мне кажется,нужно осознать-к чему более склонен-к мистике или рационализму.я,например,к рационализму.в соответствии с этим и искать конфессию

Мне конфессия ьез надобности, я Любви хочу. Пришел как-то к харизматам, жаждал сокровеное улышать, духовное, подлинное, а там мне давай говорить про то, что духовное нужно для земного, для добычи денег. А деньги мне не интересны, потому что не денег хочу, а Любви. Скучно очень мне сделалось. Потом с братьями пообщался. А в них такая ненависть к "религиозникам", что они сначало религиозность видять, а человека не видят вовсе. Он для них прежде религиозник, а уж человек в пятую очередь. а у религиоников наоброт, сначала лжеучение, сначало ересь, а человек вовсе теряется. будто ненавистью кого можно на путь истинный наставить. В такой атмосфере жить очень тяжело, ее либо принимать надо, либо отторгать. Я отторг. Был у пятидесятников, там приехал какой-то Божий человек с даром исцеления. И исцелять принялся. А Любви в нем нет, и это прямо видно, это чуешь. Кто от насморка исцелился, кто от колик в животе. Как же можно кого исцелить, когда силы Божией в тебе нет? Коли любви в тебе нет? Никак невозможно. А люди в страдании находясь, готовы во что угодно уверовать. и земной своей верой исцеление принимают. А потом таблетки пить перестают, а потом умирают.

Случай расскажу. У меня умер сын. Два месяца умирал. Врачи его всего изрезали, я два месяца в больнице жил. И молился исступленно, постоянно. И так я чуда жаждал, что каждый день утром в больницу собираясь, думал, что вот приеду, а сыночек у меня здоров и все хорошо. В конце концов он умер у меня на глазах, в чудовищной агонии, когда обезболивающие уже не помогали. Приехал я потом в морг. Его там бабушка омывала-одевала. И так там все устроено, что омывочная в одном конце, а гроб на постаменте стоит в другом. бабушка немощная, в комнату меня позвала, где он лежит, и говорит, мол, бери его и в гроб неси, я, мол, не сдюжу. И вот к столу подошел я, смотрю на него. И до того мне захотелось, чтоб он глазки открыл, что прямо до потрясения души. Взял я его на руки и по коридору пошел. Бабушка делась куда-то, шел я совсем один. Иду и все на глазки ему смотрю. Потом на коление встал и взмолился. так я возжаждал, так захотел, чтобы Бог глазки ему хоть на секунду открыл, чтобы я в живые глаза посмотрел, что долго в себя придти не мог. Потом в гроб положил, крышку запер. И чувствую, что нет больше во мне веры. Пустота и горечь внутри. И выть хочется.

И где человеку столько времени найти, чтобы приуспевать в карьерном росте как в миру, так и в собрание. Буцефал двоих не вынесет.

Еф 5.16 дорожа временем, потому что дни лукавы.

Один пастор имел то и это. В один час лопнул его бизнес и собрание для народов, которым он руководил. У его Буцефала подкосились ноги, и рухнул на пороге прокуратуры.

И тут мысль мне в голову пришла, мол, веры от чуда я захотел. Что, мол, может Бог больше твоего страдает. Ведь любит Бог человека, так любит, что сына своего послал, даюы путь показать, дабы от внутренней муки свободу дать. Не мог, не хотел, не желал смотреть Бог на страдание детей своих и послал собственного сына на заклание и муку. Бог сам себя в жертву принес, только бы человека от муки освободить. Бог человека любит больше, чем себя, больше всего, что есть и будет и было. И вера ко мне вернулась, и никуда более не девалась. И так я полюбил Бога, так будто понял сколько-то его, что до сих пор от того радостно. Стоял я у гроба и улыбался. бабушка подумала, что я с ума сошел. Может и сошел, но то безумие священно. И сын мой к такому вот Богу ушел. В Любовь ушел. С тех пор я людейц не могу делить на конфессии, по политическим или религиозным убеждениям разделение меж ними внутренностью своей проводить. Каждого человека хочу я любить, каждой душе муку облегчить и путь указать. А все, что людей разделяет, то грех против любви и ненужно мне вовсе. так что без надобности мне конфессии, только любовь нужна. А пока тем начатком любви, который каждому дан, любить стараюсь, и только того начатка слушаться пытаюсь.

Вопрос Клер:

К какому карьерному росту стремился Иисус Христос? К какому стремиля апостол Павел? Вы проецируете ценности мира сего нак христианство, тем самым отвергая Христовы ценности. Не специально, я понимаю. С точки зрения мира тот же Матфей был существом далеко не успешным. Да и все апостолы. павел вот палатки шил, та еще карьера. Хотя Павел, возможно, был не беден. Но вот явился ему Христос и все, что прежне он почитал ценным, вдруг потеряло ценность. Только Христос стал ценностью и указанный им путь, остальное померкло и сделалось не важным.

карамазов,брат,соболезную вам.

Карамазов, не зная вашего имени обращаюсь по нику.

ВЫ сильный Человек. То, что пережили ВЫ БОг знал что так будет. У меня была подобная история в 1997 году. Я похоронила своего жениха, за две недели до бракосочетания , так и не ставши женой. Я не хотела жить тогда. 2 года я выла. Просто выла и не могла понять за что и почему так. Я молилась, чтобы мой Костя встал из гроба, думала он оживет....нет он не ожил. Молодой человек служил в Церкви, пел и играл в группе проставления и отошел в мир иной всего в 22 года. А он так хотел семью. Он все обустроил, все купил в дом, чтобы жену ввести как положено. Но не сбылось. Я просила тогда чтобы и меня Бог забрал, раз нет любимого, зачем мне жить.

И вот я понимаю спустя годы, что у Бога на каждого свой план. И Бог оставил меня на Земле для Себя и у него Есть Предназначение для меня. Пока я не встретила любимого...видимо и на это у Бога Свое время.

Я живу, работаю, помогаю близким....и четко понимаю что Бог не дает больше, чем мы можем вынести. Дух Святой утешает меня и помогает и по сей день. Человеку не понять как так? Совсем счастье было близко и вот...не стало, все исчезло...НО ЕСЛИ ЕСТЬ ПОТЕРИ...ТО ВСЕГДА БУДЕТ ЗАМЕНА. Бог никогда не Опаздывает и не бывает Должен. НЕ сбылось...сбудется в Его время. Что было Запланировано БОгом обязательно Сбудется....я в этом уверена. Видимо БОГ испытывает нас, чтобы сделать сильными и вот тогда он ДАЕТ РАЗ И НАВСЕГДА, чтобы не было осечки и косяков.

Я всегда вспоминаю Костю добрым словом и глядя в небо всегда благодарю за то, что он был на моем пути, но моя жизнь продолжается и я не должна уйти из нее просто так....не в свое время.

С теплом души к Вам. Настоящая.

Очень спорное утверждение. Бизнесу нужно служить, как Богу, а если человек организовал какой-нибудь бизнес и решил почивать на лаврах - живет для себя, проводит время с семьей, то этот бизнес обречен и горе-хозяин скоро пойдет по миру. Поинтересуйтесь у окружающих бизнесменов и предпринимателей.

Я тоже приведу пример, прочитанный в журнале "Geo": в пустыне Сахаре проживает племя туарегов (не путайте с джипом-паркетником VW, названном в их честь), образ жизни у них действительно как у странников и пришельцев, жизненные запросы - как написано в послании Павла - пропитание и одежда. Так вот, прибыли к ним американцы посмотреть на диковинку. Один и говорит: "Да мы сейчас на самолетах за час столько пролетаем, что вы на своих верблюдах и за два месяца не проедете." Один туарег задал встречный вопрос: "А что делать с оставшимся временем?"

И действительно, куда деть сэкономленное время? Проговорить с подругой по телефону пару часов, Клер? Просидеть в интернете?

Я, правда (грешен), езжу на машине, но искренне говорю, что не считаю это великим преимуществом. В этом случае и с карамазовым можно согласиться:

ЕСли не о чем не заботиться, ни во что одеваться, ни что кушать, можно так договориться вообще что в отрепьях ходит и на хлебе и воде прозябать...тогда уже никаких сил не будет не то что о Боге гооврить...

НУжно трудиться и тело свое беречь и здоровье....без тела мы никто и ничто! Нас никто не увидит и темболее не услышит из людей. Надо во всем голову включать, она нам дана природой не только для того, чтобы кашу кушать.

Машина не роскошь, а средство передвижения....

Ничего плохого в этом нет. Иисус ездил на ослике...в то время это и была машина, как в наше. иисус не был бедным и нищим., он был простым человеком но СЫНОМ БОЖЬИМ. Можно иметь богатство но быть человеком, миллионеры люди скромные....не кичатся(это мудро)...а кто показуху устраивает глуп и совершенно смешон., потому что может все потерять в один миг и кем он будет тогда....

Иисус однажды на ослике, взяв его в "аренду" чтобы исполнить Писание: