Пётр, из рыбака стал известным общественно-религиозным деятелем. Возможно для кого-то это не пример известности и влиятельности,а для меня пример.

Павел, вот тут таки да... был человек с блестящей карьерой в Римской империи, а стал...как Пётр. с точки зрения мира - никакого процветания. А для меня, беря во внимание маштабность вклада в НЗ - пример для подражания популярности и влиятельности.

В чём Вам каятся - это вопрос не ко мне, а к Богу!

Приноси Богу прошения свои сообразно с Его славою, чтобы возвеличилось пред Ним достоинство твое и возрадовался Он о тебе. Если кто попросит у царя немного навоза, то не только сам себя обесчестит маловажностию своей просьбы, как показавший тем великое неразумие, но и царю своею просьбою нанесет оскорбление. Так поступает и тот, кто в молитвах своих у Бога просит земных благ. Ибо вот Ангелы и Архангелы - сии вельможи Царя, во время молитвы твоей, взирают на тебя, с каким прошением обратишься к Владыке их; и изумляются и радуются, когда видят, что ты, земной, оставил плоть свою и просишь небесного; и напротив того, огорчаются, смотря на того, кто оставил небесное и просит своего гноя.

Исаак Сирин,епископ Ниневейский.

2Иоан.1:
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

Того, чем занимаются эти два товарисча, нет в учении Христовом.
Нигде в Писании нет подобных ритуалов "помазания" денег путем топтания.
Приветствующий, или поддерживающий подобные "учения" участвует в злых делах данных "учителей..
Так что это абсолютно нормально делать выводы из увиденного.
Поэтому никогда не смогу принимать всерьез подобных шоуменов, превративших собрание церкви в дешевенькое представление.
Не могу представить ни Иисуса, ни Апостолов, помазывающих деньги топтанием.

НаВен, а если я сейчас напишу такую фразу: "НаВен, я понятия не имею какая вы в жизни на самом деле, но почитав то что вы написали, у меня сложилось впечатление, что вы КРУГЛАЯ ДУРА", как вы считаете, это будет красиво и правильно?

НаВен, на самом деле я так не думаю, я просто привела пример вашего же поведения. Вы влетели в тему, сразу заявили, что ни о чем понятия не имеете, но у вас складывается впечатление, что я ЛЕНИВАЯ и ЗАВИСТЛИВАЯ. И когда я вам сказала прямо о том, что вы меня обидели, вы вместо того, чтобы извиниться, предложили мне деньги.

Вас так в вашей церкви научили, что ВСЕ покупается за ДЕНЬГИ? Вы привыкли ВСЕ измерять ДЕНЬГАМИ?

Тогда понятно, почему эта тема вызвала у вас такую реакцию. Осталось выяснить, во что вам лично обошлось спасение?

Некрасиво вы себя ведете, гнусно. Что я вам сделала, что вы меня оскорбили?

Так в том-то и вся суть...

Возьмите у неё денег, Филадельфия, и она вас сразу зауважает :))))) И побольше... :)))

Валера ваш храм, случайно не дк "Шинник". что на 12 квартале?

не вижу ничего достойного осуждения в материальном благосостоянии, процветании верующего человека, если хотите. но считаю, что ставить духовный рост личности в зависимость от процветания, иначе говоря использовать формулу, "если ты верующий, покажи мне свои деньги!" крайне неправильно. в этом нет духа Христа.

Витус

Какой интерес приследует отдельный народ? Десятина, евангелие процветания, жена учитель- пастор- апостол, мирской мировой порядок, новая регенерация и другие креативы критерии лжеучения. Кто отстаивает одну из этих тем- отстаивает и весь этот список. И не обратятся к мудрости Святых Писаний. потому, что извратили истину. И это извращение распространяют в мировую информационную сеть,  дабы она была сетью для других узников, которым обещая свободу, загоняют в рабство греха и хулы на Господа. Дабы Он учил, что во дни последние, не будет гонений за Слово Его, и когда сатана чуствуя себе конец разлютится, и будет преследывать семя Его, то нужно облектись во всеоружие, мечь - слово евангелия процветания, шлем - успех в бизнесе, щит, которое есть - сребролюбие, и обувь - идти проповедывать о маммоне.

Вот там где царствует грех - проявляется и проклятие, и нищета приходит. А дети Бога должны являть Господа и царство Его на земле. Как  и Иисус говорил: Отче наш..... да будет воля твоя на земле, как и на небе...!

При чем тут это. Речь о том, как Слово учит о процветании. А то что некоторые люди грешат, так это другая тема.

Нет не смешал. Это вы отбрасываете часть истины.

Отлично. Слава Богу. .... Ну так учит Слово преуспеванию или нет? :) ... Конечно учит!

Избрал бедных (до покаяния они были бедны).

Насколько это красиво - это Ваше личная ответственность!...не я Ваша мама, не я Ваш лидер, чтобы мне что либо считать на Ваш счёт!

ИСПРАВЛЕНИЕ ПРИХОДИТ СВЕРХУ!!! а снизу или со стороны приходит бунт и критика. Так что не вижу для себя никакой возможности что либо считать лично на Ваш счёт ))) заявляйте что хотите!!!

да Вы сами себя обидели и продолжаете наслаждаться этим процессом. А я просто Вам в этом не мешаю!

На счёт оплаты благодеяния - это был Ваш намёк. Видимо простого  человеческого

Вам показалось мало...И Вы не упустили возмоность напомнить..

вопрос: и к чему??? Или спасибо - это не конвертируемая валюта???

Для Вас оскорбительно учение о процветании,  для меня оскорбительно учение о нищете, и ущербности.

в собрание всем процветальщикам не хватит мест на первом ряду

Это учение не оскорбительно, а просто безосновательно.

А что это такое? Объясните, пожалуйста, аргументированно, на основании Слова.

Цитата : Моисей - был поставлен президентом народа Божьего - если для Вас это не успех и процветание - то для меня это слава и величие, которые я бы была просто счастлива достичь.
______________________________________
Вот ведь недаром говорят, что один видит половину стакана пустым, а другой наполненным.

Процветанты приводят в пример успех Моисея. Они видят ВЛАСТЬ и то, как он успешно командовал целым народом.

А я вижу, что человек, воспитанный во дворце фараона как племянник, а значит получивший образование, богатство, рабов и власть не над какой-то унылой толпой таскающейся по пустыне 40 лет, а власть над страной, которая была в то время № 1, добровольно оставил ВСЕ, прошел школу смирения, став обычным пастухом, а затем таскал на себе все бремена народа и в результате даже не поимел с этого ничего - Бог не дал ему возможности даже зайти в Землю обетования на одну стопу ноги или хотя бы на один час. Если бы не общение с Богом лицом к лицу, от такого успеха можно было депрессию получить.

О процветании Давида мы уже говорили в теме, я повторяться не собираюсь. Кто у нас тут не ленивый, пусть сходит и почитает.

)))))) Филадельфия, в отличии от Вас в моих постах НЕТ НИ ОДНОГО личного оскорбюления в Ваш адрес!!!....

Да будет Вам и детям Вашим по вере Вашей!!! )))

Это похвально, а на мои вопросы вы ответите?

учение о нищете, и ущербности
Цитата Елисея: А что это такое? Объясните, пожалуйста, аргументированно, на основании Слова.

__________________________

Это они так называют тех, кто учит смирению, кротости и терпению в страдании.

Они же этих вещей не приемлют и считают, что подобные вещи Бог допускать не может.

Он целыми днями только и занят тем, чтобы выполнять их пожелания - ХОЧУ! ХОЧУ! ДАЙ! ДАЙ!

Вобщем ручной ДЖИН, причем лучше, чем в сказке. Там он исполняет только три желания, а тут как он может богам отказать?

Он исполняет все их похоти и они уже царствуют на земле, как на небе.

А после покаяния стали богаты верою или деньгами?

Иак.2:5
Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми ВЕРОЮ и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?

совершенно справедливое желание!!! НЕТ НИКАКОГО ОСНОВАНИЯ на такое учение!!!

итата NaVen

оскорбительно учение о процветании

само слово - таки да, не имеет основания в Писание. Но принцип - таки да - имеет основания и обетования в Писании.

На сим раскланиваюсь.

Вы опять не о том. Я говорил о истине Библейской о процветании, а не о неправильных поступках христиан некоторых.

В первую очередь верою. А затем (впоследствии) и деньгами. Бог выводит праведников из беды, и вводит в благословение и духово, и душевно, и материально. И это не для пастора только А ДЛЯ ВСЕХ детей Его.

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. От Матфея 6

)))))) Филадельфия, в отличии от Вас в моих постах НЕТ НИ ОДНОГО личного оскорбюления в Ваш адрес!!!....

___________________________

Неужели?! Да вы только влетели в тему и тут же назвали меня ленивой, нищей и завистливой, не так ли? С этого весь сыр-бор и разгорелся. Чтобы просто попросить у человека прощения, которого вы походя обидели, так этому вы не научены. Зато научены в церкви деньги делать.

___________________________________________________________________________________________________

Да будет Вам и детям Вашим по вере Вашей!!! )))

______________________________

Вот "христианская" масочка и сползла. Злоба и проклятие обряжены в слова о вере. А в сердечке-то злость кипит и открыто оно для духов злобы, не так ли? И от избытка сердца говорят уста, даже детей не забыла помянуть. Такая глубина ненависти!

Ладно, НаВен. Я вас прощаю и не желаю зла ни вам, ни детям вашим, как вы желаете моим. Бог видит сейчас ваше сердце, Он вам и судья. Ко мне больше не обращайтесь, не считаю возможным после этого общаться с вами. Христианского в вас ничего не увидела.

опять деньги,

тобишь

и богатыми(с деньгами)наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?

.

во извращенцы,

лишнее уберут из Библии и свое добавят.ЗЫ

а не боитесь,что вам не будет участи в Царстве Божьем?

Ответить вы почти не ответили, но спасибо и на этом. Раскланиваюсь взаимно, надеясь на более результативный диалог в дальнейшем.

позволю себе поррассуждать о процветании в новозаветном смысле. поскольку в церквях, проводящих в жизнь учение о процветании, образцами процветания являются преимущественно ветхозаветные патриархи и цари, и мне кажется, что этот важный момент очень часто упускается из виду. 
если мы посмотрим на жизнь Христа, то с точки зрения обыденного представления, его нельзя было назвать процветающей личностью, ни крыши над головой, ни денег, чтобы элементарные налоги заплатить (пришлось идти рыбу ловить с двумя динариями). в общем, Иисус (ГОСПОДЬ БОГ!) абсолютно не вызывал впечатления обеспеченного человека. в этом отчасти состояла трудность для среднего иудея, современника Христа, воспитанного с идеей о том, что богатство - это благословение от Бога, принять Иисуса как Мессию, как долгожданного Царя, "что же это за царь без царства?!"

даже современный еврей (мне доводится часто иметь дело с евреями), который хоть чуть-чуть воспитан в учении предков, верит, что уровень его благословения пропорционален уровню его финансового достатка.

Иисус был революционером в этом смысле, именно поэтому его учение вызывало возмущение у священствующей верхушки, которая уютно себя чувствовала в устоявщейся системе ценностей. именно Ему принадлежит максима о том, как тяжело богатому человеку войти в Царство Божие, именно он говорил о сокровищах сердца, именно его сатана испытывал в пустыне славой и властью (а это составляющие благосостояния). 
>>>>>

посмотрите на апостолов! они были богатыми людьми? вы правда так считаете? Павлу при наличии римского гражданства приходилось-таки зарабатывать на жизнь изготовлением палаток. я вижу только одну настоящую причину такой поплуярности культа процветания в церкви, и она заключается в том, что евангелие процветания является отличным аттракционом для неверующих и маловерующих людей в церковное собрание, потому что церковь сегодня духовно настолько обеднена, что не в состоянии предложить заблудшей душе истинные плоды праведности. вместо этого происходит подмена целых институтов веры. процветание ставится во главу благовестия и мало того становится отличным инструментом церковного фандрейзинга - "хочешь процветать, жертвуй больше!"

я не являюсь противником успеха и материальной состоятельности верующих людей, но я однозначно против проповеди, в которой тема процветания, земного обогащения, занимает ключевое место.

Дак как-же ответить-то вам.

Вы же - по Слову обоснования хотите.

А нету в Слове такого: " Учение о Процветании ".

Есть только обманувшиеся собственными хотениями, которые теперь ищут чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет. ...

... по этому поводу :

Да. И писание об этом. А что вам не нравиться? Вы работаете? Зарплату деньгами получаете или как?

------------

1. Кто такие обманувшиеся собственными хотениями? Можно без фамилий ников.

2. Что или кто есть черная кошка, которой нет?

3. Что есть темная комната? В каком царстве-государстве?

Что-то мне не под силу эта притча. Нижайше прошу, изъясните в простоте сердца.

Цитата святого: И писание об этом.
____________________________

Что за писание, которое об ЭТОМ? "Капитал" Карла Маркса что ли?

дык и не верующий тоже на это опирается.

Я нет.

ЗЫ

Святой,ты в Слове Божьем кроме денег ничего другого не видишь.

пелена на твоих глазах в виде купюр.

ЗЫ

вот истинное лицо твое и проявилось.