вы противоречите сами себе

=====

ваше благословение, какое то странное, как для христианки, звучит как расстрел

Да будет Вам и детям Вашим по вере Вашей!!! )))

Библия.

Неудачная ирония.

Что нет? Не работаете, и зарплату не получаете!

Не надо лгать, нет аргумента не пустословь.

:) В твоих, а не в моих. поэтому и видишь однобоко, что писание об этом говорит.

твое.

До того, как Иисус избрал учеников, они были богачами?
А после избрания стали процветантами?
Не придумывай насчет "(впоследствии) и деньгами".
Писание говорит, что Бог избрал бедных мира быть богатыми не деньгами, а ВЕРОЮ.

Иак.2:5
Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми ВЕРОЮ и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?

:)))) А что вы думали? Маркс так просто из головы не выветривается :))))

Действительно в Писании не сыщещь. Даже Соломон, которого в пример ставят процветанты говорит противоположное:

Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу. Прит.8:13

Вы скопировали небольшой фрагмент Писаний, специально такой, в котором ничего нет по обсуждаемому вопросу, а потом говорите: покажи вот здесь...

Читайте всю Библию.

Не "специально такой, в котором ничего нет по обсуждаемому вопросу", а специально такой, потому что там есть слово БЛАГОСЛОВЕНИЕ и подробно изложено, что это такое. Если вы найдете в Новом завете нечто подобное относительно благословения, сообщите мне, пожалуйста.

Именно так я и делаю, но все равно спасибо - совет хороший.

... А вот такое  - сыщешь :

Бытие 21:22 И было в то время, Авимелех с [Ахузафом невестоводителем и] Фихолом, военачальником своим, сказал Аврааму: с тобою Бог во всем, что ты ни делаешь;
Бытие 39:2 И был Господь с Иосифом: он был успешен в делах и жил в доме господина своего, Египтянина.
3 И увидел господин его, что Господь с ним и что всему, что он делает, Господь в руках его дает успех.

Псалтырь 1:3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.

Иеремия 17:8 Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестает приносить плод.

Луки 22:35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток ? Они отвечали: ни в чем.

3 Иоанна 1:2 Молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя.

1 Фессалоникийцам 4:12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.

...

Кто-то будет возражать против такой благодати Божьей ???

Если Он решил её дать ?

( Вспоминайте Иону ...)

страх Господень это бояться Господа. Что мне и было показано. А теперь есть однозначно - ненависть к злу и гордости, и злому пути, и к коварным устам.

Таковых много здесь - коварных уст.

я вот понять не могу, тема-то о том, что вытворяют на сценах проповедники - топчатся по деньгам, орут - деньги ко мне, и прочее. И чем интересно похожи их ситуации на то, что вы выложили?

Вот как !!! В таком случае поясните какова была природа исправления в случае с Иоаном Крестителем обличившев царя Ирода в сожительстве с женой брата и каков  вектор направленности  в этом случае ?

Интересно он все справки предоставил доказывающие его обвинения )))

Да не-е-е-е  ... не об этом тема !

...

А что понять не можете - так это нормально.

Кто из нас - всё может понять ? ...

вы не правы. Я понимаю о чем она, просто ещё я понимаю, что из неё пытаетесь делать вы. И вот то, что вы пытаетесь сделать с темой, мне удивительно.

Знаете, прав Павел был, когда писал - не многие делайтесь учителями.

Сегодня в церквях, к сожалению, во главе стоят неглубокие люди. Они на глубину свою общину вывести не могут, вот и плескается, порой десятилетиями, община возле бережка, на мелководье.

А пастер такой общины добрый дядюшка, любимый и любящий. Но ведь это крах.

Вам копать пора, как написано в Луки - копал, копал, и докопал до камня, что есть Христос.

Без Христа любить людей не получится. А ведь хочется?

Мне нужно вам верить ? ...

а Христу не пробовали? Или вы не в теле?

Мученичество и гонения за процветание?

Сегодня читала Жанну Гийон. Интересно, что у нее учение крайне противоположно учению процветантов. Это именно то учение, которое процветанты НЕНАВИДЯТ. Выше ими было сказано именно это слово.
Вот что пишет мадам Гийон (отрывки):

"В связи с вышесказанным, я бы хотела еще сказать о СТРАДАНИИ.

Если ваша любовь к Господу чиста, то вы будете любить Господа на Голгофе так же, как и на горе Фавор. Господь Иисус любил Свого Отца на горе Фавор, где Он преобразился. Но Он любил Его не меньше на Голгофе, где был распят. Поэтому и нам нужно любить Господа в такой же мере.

Вы должны научиться любить крест. Тот, кто не любит креста, не любит Божьего (Мф.16:23) Невозможно истинно любить Господа, не любя крест.

Существует одна духовная истина:

БОГ ДАЕТ НАМ КРЕСТ, И ТОГДА КРЕСТ ДАЕТ НАМ БОГА.

Как же нам относиться к страданиям?

Как только в нашу жизнь приходит что-то в форме страдания, где-то внутри поднимается естественное противление. Когда это происходит, нужно немедленно подчиниться Богу и ПРИНЯТЬ СТРАДАНИЕ. В это время нужно отдать себя в ЖЕРТВУ.

...когда крест приходит в вашу жизнь, то он совсем не будет таким обременительным, как вы опасались сначала. Принимайте его как от Бога, в чем бы он не выражался. Тогда ноша будет намного легче.

Почему же крест намного легче, если его принимать таким образом?

Потому что вы возжелали этот крест и приучили себя принимаь ВСЕ из руки Господа.

Ощущение БОЛИ является одной из принципиальных составляющих СТРАДАНИЯ. БОЛЬ это неизбежный аспект КРЕСТА. БОЛЬ это центр КРЕСТА.

Иногда вы несете крест в слабости, иногда в силе. Но как бы вы не несли его, несите его!

Делая так, научитесь одинаково принимать ВСЕ, будь то свет или тьма, слабость или сила, сладость или горечь, искушение или благословение, боль, усталость и неопределенность – от руки Господа ВСЕ надо принимать с одинаковым отношением. Научитесь относиться одинаково и к плодородию, и к бесплодию. Не имейте другого желания, кроме как пребывать с Ним и следовать за Ним.

Что же является результатом постоянного хождения перед Богом в состоянии подчинения?

Результат – БЛАГОЧЕСТИЕ.

Что я имею в виду? Благочестие это нечто, приходящее от Бога. Если вы будете верны начатому, то станете обладать Богом. Вы будете наследовать все Его характерные черты. Преображение – вот что такое благочестие: чем больше вы обладаете Богом, тем больше вы становитесь подобными Ему.

Но это должно быть благочестие, которое родилось внутри вас. Если благочестие исходит не изнутри, то это всего лишь лицемерная маска. Простой внешний вид благочестия можно сменить как одежду. Но когда благочестие производится в вас Жизнью, находящейся глубоко внутри вас, то тогда оно является истинной и неизменной сущностью Господа.

Господь очень ревностен по отношению к святому, который полностью подчинен Ему. Он вообще никогда не позволит такому верующему иметь удовольствие вне Его. Именно огонь страдания выплавляет ЗОЛОТО БЛАГОЧЕСТИЯ.

Не опасайтесь, что вам не захочется идти таким путем. На этом духовном уровне появляется ЖАЖДА СТРАДАНИЙ. Христиане, идущие путем подчинения себя Христу, начинают пренебрегать собственными желаниями и даже самими собой. Когда растет любовь к Господу, растет и ненависть к себе.

=======================================

Полярно-противоположные учения. Одно привлекательное для человеческой плоти, другое отталкивающее.
Так кому верить? Какое учение истинное, а какое ложное?

Иисус сказал, что мы сами будем избирать себе учителей. Одни будут избирать тех, кто ЛЬСТИТ СЛУХУ. Другие будут СВЕРЯТЬ с Его Словом:

Валера4444, я не дождался от вас ответа, но вот это место об Иосифе меня зацепило.

Давайте сделаем краткий обзор 37 и 39 гл. Бытия.

Итак, Иосиф - любимый сын, имеет какую-то особую разноцветную одежду и привилегированное положение между братьями (они в поле, а он дома). И вдруг это благословенное течение жизни круто изменяет направление - предательство братьев, продажа в Египет и вот Иосиф - раб в доме Потифара.      Такое вот жизненное пике - был любимец в доме отца, а теперь раб в далекой стране. Это факт, а каков комментарий? "И был Господь с Иосифом: он был успешен в делах, и процветал жил в доме господина своего, Египтянина" (Быт.39.2)

Далее некоторое улучшение положения от рядового раба до раба-управдома. А затем очередное пике, нет - штопор и вот Иосиф в тюрьме. И что говорит Библия именно в этот момент:" И был Господь с Иосифом... и во всем, что он делал, Господь давал успех (Быт.39.21,23)

На этом остановимся и подытожим - перед нами 13 лет (с 17 до 30) благословенной жизни и преуспевания. Как оно с точки зрения христианина 21 века такое преуспевание, чтобы не сказать процветание? Повторюсь еще раз: "И был Господь с Иосифом".

Они были бедными? Нет!

Да.

Ага, и после уверования они стали голодранцами? НЕТ! Праведник не ходит с протянутой рукой.

Я считаю - супер.

Только в отличие от Иосифа, мы часто проваливаем и намного меньшие испытания, но наш Бог "раздвигает моря" перед нами, независимо, провалим мы испытание или пройдём.

Как и народ Израильский, который шёл из Египта, испытание с морем провалили, однако Бог море раздвинул.

Разница между ними и нами есть, если мы провалим испытание - будем проходить его (наше испытание) до тех пор, пока не пройдём...

2Кор.9:5-8 - вот тут есть, но вообще я и не спорю, что духовные благословения первичны, просто есть разница, когда мы страдаем за Имя Господа или от собственной глупости.

Процветание праведного, Писание сравнивает с пальмой Пс.91:13-16, а процветание нечестивых - с травой. Пс.91:8

Если придёт ураган, траву просто сдует, но кто видел когда нибудь пальму выдранную ураганом с корнем? Я слышал, что во время урагана, пальма гнётся до земли, но вырвать пальму ураган не в силах.

Деян.3:6
Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи

Как так получилось, что у "процветанта" Петра не оказалось ни серебра, ни золота?
Наверно, бумажник дома забыл.))

Вы можете за Петром повторить?

А Вы?

Отлично сказано. Давайте оттолкнемся от этого и не будем бросаться в крайности ибо тема становиться не интерестной.

Возможно тема исчерпала себя. Все уже сказано. Кто согласился, тот согласился. Кто против, тот против. Кто в сомнении, может эта тема поможет сделать свой выбор.

т.е. по сути происходит то, что описано Павлом в его посланиях. Церковь делится на живущих по плоти, и на живущих по духу. И тех, кто по плоти живет, никогда не перевести в жизнь по духу без Господа. Ведь взращивающий Он, а не мы.

Точно. Недаром есть Притча о 10-и девах. Царство - это все девы и Жениха ожидали все девы, и светильники горели и начали гаснуть у всех. Разница только в запасе масла.

Как производится масло? Путем сдавливания. Сдавливания ПЛОТИ. Тогда из доброго плода полезет доброе, из злого - злое, а у кого плодом были деньги, тот побежит покупать спасение за деньги. Только этот товар за ДЕНЬГИ не продается. Вот в чем грустный юмор. Кто имеет уши, да услышит вовремя.

Что можно сказать про богатых (1 Кор.8.14) коринфян? Что они скупо сеяли, Павел был не уверен в их готовности жертвовать (1 Кор.9.3) и желает им такой благодати - быть богатыми на всякую щедрость (1 Кор.9.8,11). В то же время бедные Македонские церкви такую благодать уже имели: "Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским,
2 ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия.
3 Ибо они доброхотны по силам и сверх сил - я свидетель". (1 Кор.8.1-2)

Думаю, здесь наши взгляды не очень расходятся. Ну, а страдать от собственной глупости нежелательно и я к этому никогда не призывал.