Речь идёт о духовных вещах  и вечной жизни с её невообразимым изобилием выбора добра.

Когда я читала про то, что дорога в очах Бога смерть святых Его, то тогда же и поняла,что самая большая слава не в обеспеченности, а в Нем Самом. С Ним не страшен недостаток,  с Ним не угнетают болезни, потому что Он поражает и Он же исцеляет, ну а в остальном все есть, и любовь, и мир, и долготерпение, и благоденствие. С Ним есть все, и это богатство.

То есть это обетование НЕ для земного существования человека, а для будущего Царства?

Могу на это сказать только аминь.   Но это тогда, когда Бог не покидает в испытаниях.

Однако бывают ситуации, к сожалению, как у Иова.  Когда приходят непонятные испытания, а Бога нет.  Он нужен просто экстримально, а Он молчит. Может так Бог веру взвешивает?  Не знаю, но до славы тогда  мало кто дотягивает, мне кажется.  (Но это я отвлеклась в сторону).

Вы знаете, Филадельфия, у меня никогда так не было, чтобы Бог молчал. Было так, что слушать не хотела, и потом получала то, что получала, и тогда выходил на сцену Он и порой Он очень  жестко обличал меня во грехе, за который я стадала  тогда. И Он обличает, а мне становится легче. И после не процветания хочется, а просто больше не грешить, чтобы Он был близок.

Конечно! Многими скорбями надлежит вам войти в Царство Божье, узок и тернист путь в жизнь вечную. Узка дверь, ведущая туда, и немногие находят её. Но ничего не бойтесь! Прочитайте Евреям 13:5. Это вам в утешение навсегда!

"Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя".

В современном переводе:

"Будьте свободны от любви к деньгам, довольствуйтесь тем, что имеете. Ибо Бог сказал: "Я никогда не покину вас. Никогда не уйду Я от вас".

А вот ещё один современный перевод того же места:

"Не будьте падки на деньги, довольствуйтесь тем, что имеете. Бог ведь заверил: "Никогда не забуду тебя и в беде не оставлю".

Я больше общаюсь с харизматами, они разговоры о страдании не приемлют.  Даже те, кто ушли из церкви, ментальность имеют прежнюю. Они никогда не согласятся, что бедность и болезни являют славу от Господа.

Так в чем истина: то ли скорбями надлежит войти в Царство, то ли скорби - это происки дьявола, против которого надо стать верою?

Как понимать правильно?  Ведь не бедность и болезни славят Господа.

В этом направлении некоторые подсказки нам дадут такие факты:

1. Совершенная воля Божья в Эдемском саду и на небесах

2. Благословение Авраама

3. Забота Бога о еврейском народе в Ветхом Завете

4.  Служение Иисуса Христа и деяния апостолов

Бог не является, извините, садистом. Скорбей в жизни итак хватает.

утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
(Деян.14:22)

Конечно, путь узок и тернист и часто тяжело бороться с самим собою. Греховность плоти и души - вот главная причина страданий.

Процветание - благоденствие, преуспевание, благополучие;

Благоденствие- Пс 121:7 Да будет мир в стенах твоих, благоденствие -- в чертогах твоих!

Преуспевать - 10ибо вы так и поступаете со всеми братиями по всей Македонии. Умоляем же вас, братия, более преуспевать .

11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое дело и работать своими собственными руками,  как мы заповедывали вам;

но о страдании говорится во многих местах НЗ. Например, читая послание Филиппийцам 3гл, увидела, что Павел определяет страдание, как признак совершенства во Христе:

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его

11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.

Здесь в трех стихах говорится, что есть путь более совершенный, который определяет праведность не от закона, а по вере. А для чего нам праведность по вере? И в 10, 11 ст. написано для чего:

1. Чтобы познать Его.

2. силу воскресения Его.

3. участие в страданиях Его, и при этом не просто страдания, а сообразуясь смерти Его.

4. чтобы достигнуть воскресения из мертвых.

Т.е. без этих аспектов, что я перечислила выше, никак не достигнуть воскресения из мертвых в славе. И тогда, размышляя дальше, ответила себе на вопрос, который вы задаете здесь:

бедность и болезни действительно не славят Господа, но дают нам возможность -

1. познать Его. Как? Начиная молиться об избавлении от болезни или бедности. В такой момент человек открыт для Господа, не так, как в здравии и покое. И когда начинаешь молиться, то Он, придя, дает понимание, от чего это все происходит и как из этого выйти. А как?

2. познав силу воскресения Его. Начинаешь лопатить Библию усиленно, и в конце концов понимаешь, за что страдаешь, и что за все это уже заплачено на кресте. И происходит переоценка ценностей, и начинаешь стоять твердо, противостоя болезни. И побеждаешь. Именно твердостью в вере. Ведь Библия это истина.

3. Но когда начинаешь отвоевывать свою жизнь, то проходишь страдания, участвуя в страданиях Его. Каким образом? Осмысливая свой грех, начинаешь понимать то, что сделал для тебя Христос на кресте.

И приходит полное сокрушение и покаяние, отречение и исповедание каждой частицы, на которую указывает Он Сам. И приходит понимание той боли, которую пережил Он за тебя. А в это время сатана нашептывает свое,и ты должна выбрать, кому верить, сатане, или Христу. Но если Христу, то тогда проходишь путь Его, путь умирания в грехе.

4. И вот тогда уже нет болезни и нет бедности. Если ты сораспинаешь себя с Ним и умираешь с Ним, то совоскресаешь с Ним в этой победе над болезнью.

только начал читать тему и возможно повторю кого-то но вы СЛИШКОМ однобоко смотрите на это, и даже Библию цитируете  однобоко, а как же " ЖЕНЫ ПОЛУЧАЛИ МУЖЕЙ ВОССКРЕШИМИ,ПОБЕЖДАЛИ ПОЛКИ ЧУЖИХ, ИЗБЕГАЛИ ОСТЕЯ МЕЧА, ЗАГРАЖДАЛИ ПАСТь ЛьВАМ, УГОШАЛИ СИЛУ ОГНЯ"  Павел в 32-ом стихе пишит что ему не хватит времени всё это описать, это даже не другая сторона медали, потому-что не   50/50 почитайте 11 главу ещё разок, там ударение намного больше на "процветание" (уж извините за это слово  8-)  )… конечно мы должны оставить это право (как Ему прославится через нас) за Богом, ,как сказал Иов "неужели доброе мы будем принимать от Бога а злого не будем", но я думаю как из некоторых "процветающих" могут ошибится так же и из "увядающих" могут как фарисеи и книжники (Лук.7:30) отвергли волю Божию о себе.    Не У Всех Одно И Тоже Дело.  ап. Павел

К сожалению здесь люди только и стремятся высказать мнение своей конфесии, а не слушать другого. Похоже, никакого конструктива здесь не получится.

Вот вам трезвый ответ:

Добавлю, что скорби - это гонения, да и многие жизненные трудности, через которые мы проходим верой. А это даёт укрепление и духовный рост, что потом позволяет научить и укрепить тех, кто недавно уверовал или ослабел в вере.

Я думаю, Бог прославляет нас, когда через нас проявляется.

То есть перенести страдания и не свихнуться - это хорошо, но какое свидетельство миру?

Маленькая дочка выпала, а ты спокоен - ну это стоицизм. Я б точно не была спокойна, я ж ее люблю! Вот если воскресишь дочку - это слава богу!

То есть я не уничижаю страдающих, просто не стоит приписывать Богу то, что исходит от сатаны. От Бога исходит всякое благое даяние, Он есть свет.

В скорби надо быть терпеливым, ради терпения и допускается...но ведь терпение укрепляет веру, веру в помощь в скорби! а так послушаешь верующих - и думаешь - странный у них Бог...

Павел писал - каковые великие скорби я перенес, и от всех их избавил меня Господь. Это - слава!

Нужно стремиться к славе Божьей, то есть сверхъестественному влиянию на обстоятельства.

Другое дело, что часто Бог использует это время, чтоб открыть нам наши грехи и избавить нас, потому что сердце не так упорно становится и шея гибче))) поэтому и думают многие - суть в страданиях, ими входим..нет, можно и не выйти из искушения! можно в такой штопор уйти, в обиды, в неверие...Блажен, кто переносит искушение! кто не переносит, за того молиться надо.

Кстати, Иаков писал - не говори - Бог меня искушает! не от Бога всякая дрянь, но от Бога спасение...

разве о таких страданиях здесь говорится? Это не те страдания, которые прославляют Бога. Но.

Знаю конкретный случай, произошедший с нашими друзьями. Их маленькая дочка выпала с третьего этажа, с окна. 3 года ей было. И вот пока ее везли в реанимацию,за нее усилено молились все. Приехав к реанимации, увидели, что дочка на руках у папы,живая и здоровая. Даже сотрясения не было. Только небольшой шрамчик на щечке остался, сейчас уже не виден абсолютно.

Кто в данной ситуации страдал? Отец и мать. Кто искренно обращался к Богу? Отец и мать. И Бог ответил.

да, страдания дает то, что принадлежит сатане. Если есть болезнь, я лично предпочитаю искать причину, а не лечить следствие. И Господь показывает причину. И начинаешь молиться. И недуг отступает.

каким образом?

да нет же. Весь мир страдает. Нет ни одного не страдающего. Здесь говорится о сораспятии. О страдании, в которое вводит Сам Господь, вскрывая внутреннюю сущность, которая оказывается раздетая и грешная.

а вспомните Иова. От кого он был введен в страдания? От Бога или от сатаны?

Может, вы попробуете внимательнее читать?

Я и о том, как искать Божьего влияния, написала.

может быть я вас не правильно поняла, но ответьте пожалуйста мне на последний вопрос из поста.

это вы хорошо подчеркнули, но не поняла последующего -

поэтому и уточняла. Ведь страдания можно и придумать.И тогда действительно не выйти из искушения.

Насчет Иова - кто инициатор его страданий? для меня там все ясно - клеветник инициатор...

За что Бог разбирался с Иовом - за то, что приписывал Ему дела сатаны. Именно поэтому Иов и говорит - я не понимал, я раскаиваюсь...Бог не игает с нами, как кошка с мышкой, Он есть любовь...

Поэтому в искушении никто не говори - Бог меня искушает, но проси благодати перенести...а кто думает, что это Бог дал страдания, тот рискует - если Бог дал, чего молиться-то? если Он так хочет, то что просить? вера очень падает тогда...а между тем Господь весьма милосерд и сострадателен...

я с вами не согласна. Не в корне, а не согласна в определении страданий Иова. Иов не приписывал Богу дела сатаны, иначе бы Бог не поставил Иова над друзьями. Помните, какую фразу сказал Бог об Иове? Что друзья говорили о Боге не так верно, как раб Иов.

Т.е. Иов говорил о Боге верно, а раскаялся, когда увидел Его. Я думаю, что мы тоже увидя Его, раскаемся за многое. Так как сейчас смотрим на Него сквозь тусклое стекло. Иов не приписывал дела сатаны Богу. Он понимал прекрасно, Кто стоит за этими всеми делами. сатана просто ангел падший и без разрешения Божьего не нападал на Иова.

Я не хочу тратить время на цитирование, но масса мест в речах Иова - обьясни, за что Ты со мною борешься..Ты гонишься за мною, как лев...Ты поставил меня мишенью стрел...Ты страшишь меня снами...да масса, это я навскидку.

Просто друзья говорили, что страдают только! неправедные, а праведник как бы откупается от  страданий. Бог же обьяснил Иову, что Он имеет право допустить страдания для доказательства Своих слов. Ведь, в общем-то, все началось со спора - даром ли богобоязнен Иов...

нет, ну я согласна, что сатана был исполнителем. Только одно я понимаю немного по другому - Ты поставил меня мишенью для стрел -  самое точное его положение в свете его невиновности. Ведь Бог так и сделал с ним.

Стоп машина! Бог есть свет!

Его мысли просто выше наших, и Его пути тоже нам не всегда понятны, но Он святой и всегда прав. Поэтому о нНем лучше так говорить - я потерпел, больше не буду грешить, а чего я не знаю, Ты покажи мне)))

Правда, Его пути нам не всегда понятны...нада верить, сестричка...Умом тут не поможешь...

Поможешь! Не Бог пришёл к сатане и предложил искусить Иова, а сатана припёрся к Богу, требуя разрешения искусить Иова. В тот момент сатана имел на земле полную власть, потому что не было ещё ни Ветхого, ни, тем более (!), Нового Завета, но это было время, когда Адам предал власть сатане. Только поэтому и стало возможным такое происшествие с Иовом. Сейчас такое невозможно.

Да, Бог есть свет и любовь! Бог не допускает нам искушений. Всякий дар совершенный приходит от Отца Небесного, но не искушения!

А как же слова о гневе Божием?  А как быть с тем, что волос не падает с нашей головы без Его воли?  А ведь и у нас болеют и умирают.  А куда деть эти слова:

Второзаконие 32:39 (BLB) Видите ныне, что это Я, Я--и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

.

Но от Бога даже если и приходит страдание, то оно во БЛАГО, а не во ЗЛО.

Именно Бог указал сатане на Иова - смотрите 1:8.

Друзья Иова доказывали, что Бог не может быть неправ и несправедлив и что ему стоит поискать причину своих несчастий В СЕБЕ, а Иов доказывал, что ОН ЧИСТ.

Так кто был прав - друзья Иова или Иов?

НИ ОДИН ИЗ НИХ!

Друзья Иова были неправы, потому что старались найти в Иове погрешность.  Так делают все харизматы.  В этом и состоит ЛОЖЬ этого учения.  Об этом и сказал Бог, что они неверно говорят о Нем.

В чем же тогда неправ Иов?  Иов неправ в том, что вызвал Бога на суд.  Он был уверен в своей праведности.

Правильно, НА ФОНЕ ВСЕГО ТОГДАШНЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ИОВ БЫЛ ПРАВЕДНИКОМ  № 1.

Только  что нам говорит Писание? "Вся наша праведность, как запачканая одежда"

Почему Бог дал Иову такой странный ответ: в нескольких главах Он перечисляет Свои дела?

Что из этого понял Иов?  А вот что:  если он был праведником среди людей, то равняясь с Богом он был грешником, потому что мы все грешники перед Богом и ни один не может заслужить спасение делами своей праведности.  И потому всякий суд Божий СПРАВЕДЛИВ! Но...

Иов не погрешил в вере, потому что сказал: "Знаю, что Искупитель мой жив!" и он положил руку на свои гордые уста и ожидал Заступника.

Вот в чем Иов был неправ и прав перед Богом, а вовсе не потому, что испытание или наказание - это от сатаны.

Господь учит детей Своих, как отец учит сына.  И в этом Он прав, а значит свят и праведен всегда!

вот здесь и главное. Часто для нас Его свет оказывается тьмой. Помните? - Ты ввел меня во тьму, а не во свет.

с этим 100% согласна, только добавлю, не просто святой, а Хозяин всей жизни, всего видимого и невидимого.

Низвержен клеветник братьев наших, клеветевший на них пред Богом день и ночь... наши братья - это кто, а?

Суперкарго, может, для вас это новость, но Бог нелицеприятен и судит каждого по делам. Наша же радость и надежда в том, что у нас есть Ходатай! а у Иова был только клеветник...

И еще Бог как был, так и остался Господь, Господь человеколюбивый, многомилостивый...

Я это понимаю по-другому.

Я думаю, что Бог просто показал Иову, что Он имеет право поступать так, как хочет. Ведь и диалог с сатаной бог ему показал. Ессно, возникли вопросы - за что, почему...именно поэтому Бог и говорит Иову - если ты можешь хотя бы понять, как Я трорил все, то тогда можешь и указывать Мне.

Но Бог и восполнил потерю Иова...

И Филадельфия, Божий свет всегда свет...

Я верю Иакову, брату Господню, все-таки он более полно понимал. Потому что те вещи, которые и я, и вы цитировали, это слова, сказанные в горести души Иова, и он так и говорит - буду изливать душу...если Бог поправил его в этом, к чему нам на это опираться?

Это душевное все...

Заметьте, что Иов правильно говорил и делал все до явления друзей, так скать)))

Бог смотрел на ситуацию так: будет доказана праведность, будет возвращена потеря..дьявол хотел ввести Иова в грех - и у него получилось. Бог послал Ииуя - вроде так...и Бог поговорил с Иовом - потому что милосерд. Но из-за ропота и огорчения время искушения продлилось.

Именно поэтому Иаков говорит - принимайте с радостью!

он им открывал то, что у него на сердце было. Т. е. все, что он говорил друзьям, до их прихода зрело у него в сердце.

ну скажем так, это вы так смотрите на ситуацию с Иовом, а не Бог. Бог изначально дал определение Иову - праведник, и знал, что Иов выдержит, поэтому и не побоялся послать к нему дьявола.

в чем грех Иова? Я думаю, что наоборот не получилось.

Елиуй по меркам христианских кругов являлся предтечей Бога. Как Иоанн-креститель предтечей Иисуса.

Думается, что он не был осужден Богом только по причине своей молодости. Так как научен был правильно, только в жизни ничего еще не пережил.

не было ропота. Ропот Иова - придуманная теория современного христианства.

Огорчение не грех. Иов не робот, и он с честью выдержал испытание. Испытание продлилось столько, сколько необходимо было,чтобы до конца утвердить Иова в Божьей милости и твердости.