1Кор 15:55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? 56 Жало же смерти - грех; а сила греха - ЗАКОН.

Потому что так было УГОДНО ДУХУ СВЯТОМУ.
А почему это было угодно Духу Святому, знаешь у кого спрашивать.
К глубокому пасторскому сожаленью, Духу Святому было неугодно включить заповедь о десятине в необходимое к соблюдению.

Читала, там апостол Павел просил молиться о нем и его сподвижниках. Место не к месту привели. Там речь о посещении в больнице и о кормлении голодных. Кстати, она и за других людей молится в церкви, но не за всех. И я тоже не молюсь за всех, и за мир во всем мире не молюсь. А вы?

так это их собственное нежелание нести ответственность за свои собственные решения. Я даже когда деньги в долг даю, не надеюсь, что получу назад, по писанию, так как понимаю, что случиться может всякое. Сегодня чел надеется на зарплату - завтра его уволили. Да и заболеть-умереть тоже может. кинуть тоже может. Поэтому я и прощаюсь с деньгами, когда их в чьи-то руки отдаю. Глупо было, рискуя, думать, что не рискуешь.

Христос и про обрезание ничего не говорил, однако, Павел показал, что можно и так и так - главное, чтобы по вере и по благодати.

Слово Божие:
Рим.2:14
ибо когда язычники, НЕ ИМЕЮЩИЕ ЗАКОНА, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 

Тебе мало места из Писания, что язычники не были под Моисеевом законом?
Зачем Христу запрещать не платить десятину тем, кто это никогда не делал?

Ответь по существу, где Христос повелел  платить десятину?
Скажи, где в учении Христовом есть десятина?

Матф.28:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь

Жду ответа, понимая, что у тебя его нет. ))

Потому, что в учении Христовом НЕТ десятины.

p.s.

Ты не платишь налог за недвижимость по американским законам потому, что тебе американская налоговая служба запретила платить налог, или потому, что ты не под американским законом? ))

Клер если бы вопрос кассался например меня и вас к примеру 9неважно кто дает и кто берет) то ваш пост уместен. но когда служитель имеет доверие и авторитет просит распрощатся с квартирой илииным имуществом  он берет на себя ответственность за сказаные слова-и перед Богом и перед людьми. я не хочу никому мыть костии судить-ЕСТЬ МОЮЩИЙ И СУДЯЩИЙ . НО служитель должен осознавать что на нем висит большая  ответственность за свои слова и поступки. если я буду грешить вряд ли ктото пострадает кроме меня.а если служитель грешит (особеннов финансовой сфере) то это послужит без вариантов к соблазну немалого количества людей. как сказал Иисус-а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

ага, ну вот и до сути докопались... как с десятиной - так разжирели, как без десятины - так благословенные. У вас неверные весы, дорогая. Очень неверные. Я вам уже это показывала.

нет, не так как вы открывали, а сами - без какого-либо попечения, обеспечения и т.д. Сами зал арендуйте, сами за него платите, сами всю ответственность за нее несите. Речь об этом.

Вы не о том. Я не о ваших личных способностях, дарах или плодах, а о целой церкви, где только вы, и никто другой, несете ответственность за всё!

Все началось уже с десятиной  - она была от начала. Вы невнимательно читали.

Да, конечно, всегда есть риск. Поэтому и есть Бог, который создал церковь, и который позаботится обо всем.

.

Знаете, Паралипоменон, что мне в вас больше всего нравится? Что вы  - не из обидчивых. Другой бы уже растерзал бы меня за обличения, а вы - молодец. Хоть и не признаете за собой греха, но при этом не оскорбляете. Уважаю вас за это. (Это так, мне подумалось вдруг, не по теме). Еще бы вам одно качетсво - не судить прежде времени о тех, кого вы не знаете, цены бы вам не было.

Я абсолютно с вами согласна, подписываюсь под каждым слово. Это известный факт - как только служитель начинает использовать кафедру для других целей, нежели проповеди евангелия, то его служение сразу начинает рушиться. НО! Почему-то я верю, что Сандей свято верил в то, что он делает, и его целью было не личное обогащение, а именно людей сделать богатыми. Это не похоже на аферу, иначе бы он сразу свалил, как жареным запахло. Он просто не туда сунулся. И при этом, как мне кажется, сейчас очень многие обманутые тоже используют эту ситуацию, чтобы кого-то обвинить. Думаю, они понимали прекрасно, что рискуют. А сейчас надо всех собак на кого-то спустить. Я не оправдываю Сандея - так делать нельзя, то же самое и с Алексеем Ледяевым, стал политику с кафедры толкать. Об этом многие учителя христианские пишут.

Стефан, не демонстрируй незнание Писания в очередной раз:

Евр.7:
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. 

Евр.10:
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся по закону, --Ты не восхотел и не благоизволил', 
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. 

да что-то не похоже.. больше напоминает наполеоновский синдром, к сожалению..))) Мне интересно, он столько же энергии тратит на спасение неверующих, или чуть-чуть по-меньше, раз эдак в ..дцать? Война-то за их душа идет в реале, а не за десятину. Ал, конечно, добряк, но ведет себя не совсем адекватно. ИМХО

так где плюс на моем посту?(шучу). какие бы небыли наши мотивы -плоды наших поступков  должны прославлять Бога а не порочить Его и толкать святых в мир . потеряные деньги это ничто по сравнению с сооблазнённой душой, а если она не одна сказала Богу -Ты такой же как то кто меня с кафедры учил , развернётся с ожесточенным сердцем и обидой на Господа и пойдет в погибель вот что страшно, ПО НАСТОЯЩЕМУ СТРАШНО

Вопрос был следующий: где ХРИСТОС запретил отдавать десятину? вы же ответили на другой вопрос, который вам, кстати, не задавали.

я вот человек русский и логичный не вижу в этом месте никакой отмены закона. Согласитесь, оправдываться законом и исполнять закон  - вещи совершенно разные. Можно быть по сути гнилым человеком, но внешне делать правильные вещи, и при этом оправдываться этими самыми вещами, или же быть внутренне благочестивым человеком, и делать правильные вещи, исходя из внутреннего благочестия. В одном случае - оправдание законом, во втором случае - праведность от веры. Ну а 6-ой стих я недавно сама цитировала, здесь как раз Павел показал, что по сути не важно, чего придерживается человек - обрезания или необрезания, так вся суть в вере. Как одни оправдываются обрезанием, так другие оправдываются необрезанием. И ни один из них не оправдан. Очень сильная вещь, которая ставит все на свои места.

Стефан  поймите всё Писание написано Богом рукою людей и писали неот своего ума а то что хотел Господь-павел ,Петр, Иуда  и т д. это просто инструмент-своего рода живая печатная машинка чрез которую Господь озвучил свою волю . я вам рекомендую по дружески исследовать этот вопрос в Писании с молитвой, что бы Господь помог вам в этом разобратся. только просьба от меня отложит всякие толкователи ,коментарии,возьмите только Слово и вдумчиво исследуйте этот вопрос . Будте Благословенны.

Клер если всё  послание Галатам вдумчиво исследовать то прийдёш к прямо противоположному выводу. как Павел римлянам по моему писал- конец закона Христос к праведности всякого верующего( нет сил проверять где находится) поря в люлю . браты та сестры оставайтесь  с Господом . утром встретимся

Плюс поставила.))

Ну пока что ожесточение на Сандея во всю..)) Думаю, если люди честные - они не будут ожесточаться. Тем более, что квартира  - не самое главное в жизни. Да, без нее сложновато, но жить можно. А как люди возьмут в кредит машину, ее украли, а банку отдавать приходится? Все же понимают, что такое может произойти, когда экономят на каско, а экономят практически все. Просто понадеялись, что раз пастор говорит, то точно не прогорит. Я так с парашюта прыгала - страшно было, а со мной один пастор был, так мои надежды были лишь на то, что его уж точно Бог сохранит, ну и мне перепадет.

Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека. 23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон //
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных

Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев , находившихся в тех местах;
Обрезание делалось не по благодати, а ради иудеев, а ради кого сегодня собираются, несуществующие

в законе, денежные десятины с язычников по плоти?

Ты в курсе, кто написал нижеприведенные стихи:
Гал.1:
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

1Кор.15:
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,

 Гал.1:
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Стефан, ты прям как в деццком саду.
Христу не надо было запрещать платить десятину тем, кто никогда её не платил, тем, кто не был под Моисеевым законом.
Короче, слив зачтён. ))

Стефан, форум открытый,  и на любой пост или вопрос ответить может каждый.
Если ты хочешь общатся с кем-то отдельно, для этого есть личка.
Так что не обижайся на полном серьезе, а отвечать на твои посты, даже не мне адресованные, имею полное право. )

Но потом же приучите и к десятине, позже? Обоснуете всё как положено там, где надо соблазните, где надо припугнёте, верно?  :)))))

То есть ты, клер, не оправдываешься законом, ты закон исполняешь?
Вот у тебя есть трое детей, ты всё исполнила, сказанное в законе о родившей младенца?
Двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, ты приносила священнику? )):

Лев.12:

1 И сказал Господь Моисею, говоря: 
2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста; 
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его; 
4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее. 
5 Если же она родит [младенца] женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.

 6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику; 
7 он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот закон о родившей [младенца] мужеского или женского пола. 
8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста.

За человека радуюсь искренне, а вот за преткнувшихся которых тысячи, непрестанная печаль сердцу моему.

А преткновение это, называется денежная десятина и сбор пожертвований в пользу имущих "помазанников" с неимущих прихожан.

Стефан, поплачте со мной плачущим, ибо вошли к нам лютые волки не щадящие стада.

А я и не встреваю в эту ересь, которой нет места в Писании.
"Христианской" десятины нет в учении Христовом!

Так никто же не учит, в отличии от лжеучения о "христианской" десятине, что проклятием ты проклят, если сделаешь или не сделаешь обрезание.

И бесы веруют и трепещут !!!!!!!!! А богатым он ненасытно делал только себя и свою семью! Да не стоило ему сунутся......

Рассмешили :))))

Представили себе, как кто-то бы специально бы разработал и углубил учение о важности обрезания :))) Но это никому не надо. Обрезанием сыт не будешь. Разве что какой-нибудь врач, околоцерковный бизнесмен, был бы рад толпе клиентов :)))))

Скажите пожалуйста- а кто такие ашеры???????????

:-(((

Здесь у людей вижу какая то болезненная реакция!

ПРинимаю вуаши слова как предостережение. Спасибо.

В обыкновенный нормальный храм, с нормальными такими  же лицемерными людьми, со своими недостатками, заносчивостью, себялюбием, цинизмом.

а деньги я даю не им а потому что считаю , что Бог досих пор стоит возле ящика для пожертвований как та вдова из вашей библии, которая кинула лепту от ни щеты своей и приняла от бога похвалу!

Да , я может преследую цели вполне земные. Я хочу что бы дети мои были нормальными и что бы им везло и считаю что существует Бог и Он всё может.

И он сказал давать именно десятую часть. Но вдова бросила не 10 часть а немного. Бог не банкир - он видит нужды и кто сколько может дать. Потому то и верю Ему.

Но и голову терять не хочу потмоу что вижу что за люди меня окружают.

Обрезание в карман не положишь. ))

То ли смеятся, то ли плакать...
Скажите, зачем Бог возле ящика стоит, ящик что-ли сторожит?

3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. (Деяния Ап. 9:3).

4 Он упал на землю и услышал голос,говорящий ему:Савл, Савл! что ты гонишь Меня? (Деяния Ап. 9:4).

5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. (Деяния Ап. 9:5).

6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. (Деяния Ап. 9:6).

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ибо я от Самого Господа принял то,что и вам передал , что Го­с­по­дь Иисус в ту ночь, в которую пред­ан был, взял хлеб..1кор.11-23

------------------------------------------------------

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.  Галаты1:11-12

Вы не первая до такого дошли!)) В православии тоже смешали служения священника по образу Ветхого завета и чего то из Евангельской вести да и плюс языческие традиции! ВЫ этого хотите???????? Как вы же и сами сказали:и ни один из них не оправдан.

Ну это я образно сказала. Просто мысль такая пришла.

Ведь стоял в храме исус? и ПОЧЕМУ ТО ОБРАЩАЛ внимание на токак и кто и скколько бросает в ящик для пожертвований в иерусалимском храме.

Конечно он это наблюдал не для того что бы сосчитать солько там денег а смотрел в сердца людей.

И вдова ему приглянулась. Она принесла далеко не десятину но сделала это с ясным пониманием этого дела и сердечной радостью

В отличии от того что здесь происходит.

Так вот я и говорю сто исус как бы и до сего дня как бы незримо смотрит. Он же видит души какждого человека? Или не видит? скажите видитт? или не видит?

Если вилит то почему мои мысли оять здесь трактуются как илиотские.

А еслине вилит то исус не бог.

:-))))