Нет, не нужны... ( комментарии )... только минусы 
!
ага ... это вы бабтистским бабушкам сёстрам скажите... после того, как прослушаете их 7-10 минутные проповеди молитвы... об одном и том же ... по кругу ... только с переменой слов местами .
( ... уж я таких молитв - наслушался 
)
"Вы полагаете, что молитвенная жизнь ограничивается только просьбами: дай, дай, помоги? Молитва - это разговор с Богом, кстати, часто обоюдный для тех, кто пребывает в молитвах. Очень жаль, что Вы не говорите с Богом, а ведь - Он живой, и с Ним есть о чем поговорить Его детям. Плотские дети общаются со своими родители, говоря часто не умолкая.... Дети Бога тоже постоянно общаются со своим Небесным Родителем."
И я говорю с Богом, возможно не столько, сколько вы, но от этого квалитет молитвы не меняется. Я также изливаю пред ним мои благодарения и просьбы. Говорю с ним как дитя с Отцом.
Валера4444
ага ... это вы бабтистским бабушкам сёстрам скажите... после того, как прослушаете их 7-10 минутные проповеди молитвы... об одном и том же ... по кругу ... только с переменой слов местами .
( ... уж я таких молитв - наслушался )
nebo и Жора кто из вас этого юродивого успокоит, неужели вам не стыдно за его посты?
Сколько можно вот так "духом" глумиться над братьями и сёстрами? Я удивляюсь,что ни один из вас не посчитал за нужное пристыдить кощунника.
ещё одна ( один ) - пустопрофильное выдало себя... каким духом водится пишет ...
Валера4444
"ещё одна ( один ) - пустопрофильное выдало себя... каким духом водится пишет"
Молодец "Валерик" продолжай в том же "духе"!
"Любящим БОга,призванным по ЕГО изволению,ВСЁ содействует ко благу!"РИм 8-28!(притом знаем)
сестра вы в этом вопросе имеете власть точно такую же как и мы- то есть никакой, я понимаю что вам неприятно это слышать но отчасти брат прав, я неоднократно бывал в собраниях братов баптистов, к сожалению очень много стандартных молитв больше похожих на обряд нежели намолитву, но не хочу быть судьею в этом ,Господь видит сердца и знает всё а мы можем видеть в основном внешнее.скажу что и среди молящихся духом хватает -тарабарщины а не горячей молитвы к Богу, голова в кастрюлях,бизнесах,а сердце в молитве не участвует а мозг как магнитофон исправно выдает запомненые фразы сказаные духом и это тоже религия
Это у нас, к сожалению, корпоративный дух: тяжело приструнивать единомышленников, к тому же здесь не имеющие дара языков глумятся не только над нами, но и над самим даром Святого Духа. Лучше так Вам скажу: я Вас очень люблю и уважаю. А к Валерию нужно привыкнуть: он хороший и добрый, только юмор у него своеобразный. Кстати, у Вас тоже язычок остренький.
Нет, брат мой по истине, не фантазёр. Люди в зале в страхе Божьем были бы, покаяние было бы у всех, кто тайно или явно согрешает против Бога и людей. Это было бы прекрасно. Я за такие языки и пророчества, которые производят покаяние, движение в сторону святости, правды и практической полезности того, чему учат в церкви.
Спасибо за здравые слова. Я так и делаю. Я ревную о других дарах, если уж Богу неугодно действовать через меня иными языками и истолкованием. Бог лучше знает, кому что нужно, поэтому я всегда молюсь о том, чтобы Он включал во мне те дары, которые Сам считает нужным. Если даже кто-то говорит на иных языках без истолкования, но в его речах явно прослеживается точность, здравость и чистота, то этот человек точно движим дарами Святого Духа, Помазание точно учит его. Я только рад за таких людей. Это, к примеру, DAN или nebo.
Я и не называю подаренные Святым Духом языки подделкой. Ни в коем случае. Но подделка всё же существует, к сожалению. И она не от Святого Духа, увы. Вот против этого я и выступаю. А если у вас точно настоящие иные языки, то обязательно молитесь ими и просите у Господа дар истолкования, чтобы и самим понимать, и другим послужить. Вас я вообще считаю истинным учеником Христа, потому что вы всегда за правду и честность.
Я не утверждаю, что у коринфян была подделка сплошь и рядом. Но всё же не зря Павел сказал им молиться о даре истолкования. Это ведь идеальный тест на подлинность языка.
Правда. Я тому свидетель.
Я тоже. Nebo - истинный брат.
Это ещё нужно доказать. Если Святой Дух даёт провещевать, то эти языки - реальные, понятные. Если же это "щибрахара рабащандая", которое не является реальным языком, то это может быть и игра в иные языки с целью пустить людям пыль в глаза, чтобы они не видели беззаконий, творимых церковной верхушкой.
Не факт, что духом, учитывая распространяемые ими губительные ереси.
Собиратели несуществующей в Святых Писаниях христианской финансовой десятины никогда и не мечтали жить благочестиво. Они мечтали построить собственное богатство на обмане других людей. Ими движет не Дух Святой, а жажда преступной наживы и роскошной беспроблемной жизни.
Теперь по теме. Я часто сталкивался с криками на "иных языках": "Кеееееееее!!!!!! Щееееееееее!!!!!" Это называлось "духовная брань". Как бы на дьявола орали, пытаясь его "выгнать из города". Интересно, куда? В другой город? Пастор даже учил: "Если бы все церкви постоянно вопили "дьявол, убирайся вон", то дьявол бы не нашёл себе места на земле". Значит, если дьявол - это точечный объект, то его присутствие в нашем городе было подозрительно постоянным, но если не точечный, то попытки выгнать его - нонсенс. Не так ли?
Аминь!
nebo:
"но отчасти брат прав, я неоднократно бывал в собраниях братов баптистов, к сожалению очень много стандартных молитв больше похожих на обряд нежели намолитву, но не хочу быть судьею в этом ,Господь видит ..."
Насчёт заученных молитв. Я была противница заученных молитв до определённого момента, когда однажды по Bibel.TV ( живу в Германии) увидела свидетельство одного молодого человека. А дело было так: Он был молодым студентом (учился на юриста, хотел стать адвокатом) и однажды ему стало плохо, вызвали скорую, отвезли в больницу, диагноз "РАК". Он сам и родители не могли в это поверить, но заключение разных врачей подтвердили диагноз. Как он сам, в последствии говорит, для него все его мечты рассыпались, как карточный домик, жизнь перестала иметь смысл. И тогда он впервые в жизни обратился к Богу, молился, как когда-то его родители молились, "Отче наш..." Родители были лютеране. Молился , а здвигов не было, как вдруг однажды молясь, обратил внимание на "да будет воля Твоя и на земле, как на небе…" Он сказал: мне стало ясно, если это Его воля, то никто ничего изменить не сможет и сказал Ему: Да будет воля твоя!
Сказал и успокоился. Вроде ничего и не произошло, только врачи заметили улучшение, проверили, рак исчез. Вот вам и заученные
молитвы. Ведь дело то не в заученных или незаученных, а с каким сердцем ты обращаеашься Богу.
Сам факт, что ты обращаешься к Господу - это уже точно Его воля. Это уже очень здорово. Без искреннего желания искать Бога и получить что-то от Него по Его милости вообще ничего не будет. Если ты часами "щибрахара рабащандая" или "Отче наш", а в голове в этот момент всякая суета, то не ждите ответа на молитву, потому что человек с двоящимися мыслями да не надеется даже получить что-то от Господа. В молитве умом ли, иными языками ли, ты должен быть полностью сконцентрирован, настроен, как приёмное устройство, а не только как механический передатчик. Полученный ответ - это то, ради чего ты молишься. Нет концентрации - нет ответа.
конечно дорогая сестра, но брат валера имел ввиду обрядную молитву- надо сказать в конце служения молитву, то есть он смеялся над молитвой по привычке а не по желанию сердца, я не хочу вас обижать но присоединяюсь к мнению что у брата своеобразный юмор, конечно было бы хорошо если бы Валера высказал свою точку зрения корректней но слово не воробей... и вас прошу не учитесь плохому Валера не юродивый а брат не очень удачно пошутивший на мой взгляд. Благословений вам БОЛЬШИХ
Интересно,вот ум остается без плода,когда молишься на иных языках,значит ты молишься на непонятном языке,..значит Павел имел в виду не иност.языки и наречия ,как в Деян. было,а именно говорение,которое презрительно наз-т "умба-юмба".И потом язык воспаляется от геенны и оскверняет всё тело,и воспаляет круг жизни,и неудержимое зло..а когда молимся "новыми"непонятными -это же другой компот.
К сожалению, Валера4444 часто "неудачно шутит", проявляя вероломство, дерзость, развращённость и презрение к собеседникам. Желаю ему искреннего покаяния и взросления. Пока не могу назвать этого человека братом, потому что братья во Христе берут пример с Христа, а не с этого погибающего мира, погрязшего в ненависти, презрении к правде, разврате и похоти.
К сожалению,люди исповедующие Иисуса Христа,могут длительное время быть несвободны.По разным причинам.И тогда они нах-ся под руководством закона греха и смерти,и не могут понять благодати,ни Любви Божьей,закона духа жизни.Они понимают умом,что есть Чудо Истины и Справедливости Божьей-но не пережили это в своей жизни,и не имеют опыта Любви Иисуса.Для этого нужен Дух Святой.Его водительство,"любящему Бога даны знания от НЕго"..остальные знания надмевают,напыщают,надувают...Любовь учит,.Достигайте любви..,а не коллективого сознания и коллективного спасения,этого нет"светлое прошлое"это обман.Мир лежит во зле,и не все погибнут.Если мы им сможем дать Любовь Христа,на деле,а не на словах.
А бывает и так: молишься с полной концентрацией, вопрошаешь Его, а ответа нет. Почему так? И вдруг Господь в сердце проговорил: "так ты вопросы задаешь, а ответ не слушаешь". Дело в том, что молишься, просишь, скажешь "Аминь" и разу встаешь с молитвы и выходишь из общения с Богом. Теперь я стараюсь после того как всё выскажу Богу молчать и слушать, что Он мне проговорит в моё сердце.,
Мое искреннее мнение (простите, если оно вас обидит) - что люди, дающие такие "задания", и люди их исполняющие - вообще не понимают что такое молитва... тем более удивлен слышать это от вас.
Вот этого как раз делать и не стоит - "долго молиться".
Отдельный случай, особая нужда, особое состояние духа.
На это вы прекрасно ответили сами, и здесь я с вами полностью согласен:
простое размышление о Боге и путях Его - тоже молитва.
То есть, под "непрестанно молитесь" не подразумевается бесконечная 24/7 молитва, а состояние духа, при котором все помыслы изначально обращены к Господу и руководствуются Святым Духом Его. Что бы вы не делали, чем бы ни занимались, - вы все соизмеряете с Богом.
Вот это и есть "непрестанно молиться".
А длинные прилюдные молитвы вслух - это фарисейство, ибо ВСЕГДА обращены к людям (смотрите, какой я духовный!), а не к Богу. Поэтому Христос против них и восставал.
Богу, по большому счету, и не нужны наши молитвы. Ему нужна наша жизнь, посвященная Ему.
Alex, лжесвидетельствуете как-раз вы. С чего вы взяли что приводя пример фарисея и мытаря я имел в виду ваши и d legacy свидетельства. Там было две страницы постов и там было похоже как здесь кто-то написал "слепой зрячего учит" в это я имел ввиду.
Дальше, когда я сделал ссылку на то что один из ваших назвал меня фантазером вы опять лепите сюда фарисея и мытаря, но самое смешное что вы не разобравшись друг друга плюсуете это я повторюсь - зомби.
Вот то что я имел ввиду
Alex, у меня больше нет желания отвечать на ваши вопросы, я устал от ваших монологов да и бесполезно вам отвечать.
Это было очень давно. Есть различные школы молитвы и я изучаю их с удовольствием, ибо критерий правильной молитвы один: если Бог отвечает на молитву, значит, она правильная.
Ему нужно наше всё!Молитвы -это живое дыхание Бога.Бог действует через наши молитвы.Церковь -Дом молитвы!(И дом жертвоприношений).И "каждый пребывай в том ,чему научен"Люди,которые не имеют над собой дух. власть и подчинение и под отчетность ,просто без ответственны.Посвященная жизнь -не мыслима без молитвы."Не заботьтесь ни о чём,но Всегда в молитве и прошении с благод.открывайте свои желания..."Просто нужно раскрывать скобки-"посвящение"
Блестящий пример!
Удивительно вообще, что молитва "Отче Наш" столь непопулярна среди евангельских христиан, как только ее не обзывают: "это не молитва, а образец..." - а ведь Христос, думаю, как раз и дал этот "штамп-образец" чтобы люди не молились по всяким пустякам и не говорили лишнего, пустопорожнего.
Мне приятно наблюдать, как в этой теме сторонники "языков" сами постепенно выруливают на благоразумную тропу молитвы с участием разума.
Общение с Творцом подразумевает ясное понимание того с ЧЕМ ты к Нему обращаешься, ЧТО ты ждешь от Него, КАКОЕ изменение хочешь произвести в собственном сердце, и признание ВОЛИ Отца независимо от результата молитвы.
У христиан вся их духовная жизнь соткана из отдельных случаев, особых нужд и особого состояния духа.
Если ребенок не будет говорить с родителями, то его поведут к врачу. Молитва это не только - дай; молитва - это общение с Богом. Разве это общение не угодно Богу?
) пост - подтверждает понимание молитвы - КАК ТОЛЬКО просьбу ( о разрешении нужды, например )