думаете ваш ответ так не предсказуем?!))

Levko1, а куда ж вы дели слова Ангела Корнилию, о том что Петр когда придет скажет им слова Деян.10:6 ... которыми спасешься ты и весь дом твой.

Это не то же самое что ваше описание без контекста.

Потому что Корнилий все что знал пересказал всем кого позвал.

А когда Ап. Петр рассказал им о Христе, они приняли все это для себя как слова жизни, уверовав и трепетно почитая все как и слова Ангела.

В чем различия ситуации, что то я никак не пойму, ясно что они знали лишь о Иоанновом Крещении, но Апполос сам знал не все как надо, зная начатки учения о вере во Христа.

Ефесяне и последлвали начатками получив рождение свыше, а Крещение Духом было после рождения свыше. Равно и Самаряне, вначале были рождены свыше а крещение Духом потом было.

Если это была проповедь о делах Божьих, то как они узнали что это были Божьи дела?

А раз те люди признавали что на незнакомом языке речь была о Божьих делах, то по одной причине.

Они уже знали эти дела, и уже знали о произошедшем, потому что когда на своем языке услышали слова об этих делах, они узнали сразу что речь о делах Божьих.

Это никак не может быть проповедью Божьего слова, скорее только как знамение.

.

Levko1

Не смешно читать ваши предложения "подтянутся" в то время как вы не дотянули до здравости и рассудительности.

Так и знал, что эти отрывки здесь кто-нибудь да упомянет.

А собственно, кто сказал что ефесяне или самаряне были "рождены свыше"? Не нужно придумывать сверх того что написано.

Нужно понимать главное:

библейские сведения о крещении кого-либо, о принятии кем-то Духа Святого, об уверовании кого-либо, о дарах кого-либо, и т.д. совершенно НЕ ЯВЛЯЮТСЯ неким эталоном или инструкцией для будущих поколений.

Что нам до того что какой-то самарянин или ефесянин как написано, уверовал, или "принял слово Божие"? Разве мы знаем о всех подробностях его веры?

И еще:

в те времена еще не было НИКАКОГО стройного учения о Христе, все было по слухам и сплетням, люди в буквальном смысле слова верили во что попало, перенося в новую веру свои старые представления, обычаи и ритуалы, и наспех приспосабливая их к христианству. И если написано что ефесяне "приняли Слово Божие", это еще не означает, что они все вот так вот правильно поняли. Скорее всего просто, сердце их было открыто для Благой Вести, вот и все.

Поэтому нет никаких серьезных оснований для таких заявлений, что рождение свыше и крещение Духом - это якобы отдельный процесс.

если у верующего есть плод духа то его дар иных языков не потделка. а крещеного Духом Святым от некрещеного я с первых дней отличаю по наличию силы в словах ,это абсолютно реально как писал Павел-И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,

2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, 
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете. 
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

будучи младенцем я посещал собрания братов ЕХБ ,я просто незнал есть ли другая церковь в этом городе,я служил в армии и для меня в радостьбыло иметь любое общение с теми кто исповедует Христа, я немог понять всё правильно говорят го вот чего то нет(рассуждал не будучи наставленным в талмуде харизматов) спустя пол года когда приехал домой общался с верующими разных деноминаций  хотя ходил к харизматам и там служил, ВСЕГДА ОЩУЩАЛ РАЗНИЦУ и ощущаю сейчас.можно говорить правильные вещи ,по побуждению Господа и если ты не крещен то твоя проповедь не в силе духа а в убедительных словах мудрости. я нехочу сказать если баптист  то силы нет а если харизмат то сила есть в словах- правильней будет если крещен Духом то сила есть а если не крещен Духом то силы в словах нет

есть основание считать что вы не верите Слову тогда когда Оно опровергает ваши взгляды, если стать на вашу позицию то отрицать можно что угодно, и это очень опастный путь.  Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

я принимаю всё что было в деяних и не хочу выбирать моменты удобные мне , если в своих делах я осознаю что мои поступки расходятся  со Словом  то лучше принять Истину ,чем пилить Слово под себя

Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

согласно этого отрывка  самаряне уверовали во Христа а потом были крещены водой . жаль что в  вашем профиле не указана церковь которую посещаете, но вы отстаиваете точку зрения братов баптистов, не стесняясь извращять Слово Божие. крещение происходит или преподают только после того как уверовал в Господа. сейчас к этому готовят у братов баптистов и пятидесятников,наблюдают за уверовавшим есть ли плоды покаяния а потом преподают. скажу вашими словами-НЕ НУЖНО ПРИДУМЫВАТЬ СВЕРХ ТОГО ЧТО НАПИСАНО( ЕЩЕ НЕ ПРОСНУЛСЯ ТОЛКОМ ПО ОШИБКЕ ПОСТАВИЛ ПЛЮС А НЕ МИНУС)

Я с удовольствием посещаю все церкви, в том числе и баптистов, но сам я - не баптист и потому не могу отстаивать их точку зрения. У меня по всем вопросам есть своя.

Но если честно и объективно, в плане "извращения Слова Божия", баптистам до вас, харизматов, ой как далеко. Вы в этом прочно удерживаете пальму первенства среди всех деноминаций.

Рассмешили! Неужели всерьез думаете, что самарянам "преподавали крещение" наподобие сегодняшних пятидесятников или баптистов?

Да нет, свечи - это символ светильника, который освещая другим - сам при этом тает. (самопожервенность до конца) Очень хороший символ, Библейский. Также в еврейских семьях стояли лампадки. Иконы - это творчество, тоже символ. Православные учители никогда не обожествляют иконы, а наставляют людей вспоминать о том, кто изображен на них. Крещение Духом Святым и дар иных языков - совершенно разные понятия. Относительно идентификации - все очень просто: у нас в церкви говорение преподается по принципу: "не умеешь - научим, не хочешь - заставим". Все должны быть одинаковыми и мерно пошатываясь часами бубукать в кружочках, взявшись за руки и закрыв глаза.

хочу дополнить если исполненн Духом Святым  то сила есть  а если нет то говоришь правильные слова и не более

не увидели главного   КРЕЩЕНИЕ ВОДОЙ ПРЕПОДАЕТСЯ УВЕРОВАВШИМ ВО ХРИСТА А НЕ ГРЕШНИКАМ , вы не хотите видеть главного это продолжение беседы о том что крещение Духом может происходить намного позже покаяния и водного крещения

не хотел торопиться с ответом, что бы чего нибудь  или не досказать или сказать что либо лишнее.

то, что переживаете вы, переживают многие. т.е. выйти из религ. системы - это только пол дела. и вопросы остаеются и ответов не так уж и много. да и силы почему то от этого выхода не прибавилось. шаг в сторону - растрел - так лучше поддерживать систему, а не жизнь по духу. а нам нужно учиться быть, как сказал один брат - в невесомости Духа.

я видел в духе трижды эту стену - такую крепкую, ровно сложенную и как будто не пробиваемую. она и до сих пор крепко стоит. это стена законничества и всего остального человеческого, что так поддерживается сегодня в церквях и чего так хочет сатана. эта стена и не дает прорваться людям в возраст и в настоящую жизнь.

а теперь самое главное.

можно продолжить этот разговор и разобраться полностью в этом вопросе. а сейчас коротко.

вы еще не выбрались из этой банки, как и все остальные. мы все еще в ней, но произошло некое отделение от дел, происходящих в ней - нам происходящее в ней чуждо. но полной свободы так и нет. и не будет до окончаниия суда.

это другая тема - церковь, царство Божье и суд.

я не продолжаю - может быть у вас другое мнение. но если как и у меня, то вы знаете, о чем я говорю)

Вы, видимо, не поняли меня. Я говорю о том, что когда в христианстве накопилась критическая масса  человеческих обрядов и установлений, у здравомыслящих людей это вызвало отторжение и желание вернуться к первохристианской простоте, т.е.  произошло то, что сегодня называют Реформацией. Еще тогда, в 16в., Лютер выдвинул принцип: "Соло скриптус" (только Писание). Поэтому и были отвергнуты иконы, статуи, монашество и т.п., как не имеющие основания в Писании. К счастью, большинство евангельских церквей и сегодня придерживаются этого принципа.

Уж извините, но на этом фоне ваши рассуждения о символичности свечки - просто лирическое отступление.

Когда покоряешься закону Божьему - это и есть жизнь по духу. Коротко так, все согласны?

а если немного продолжить -

20. Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Хорошее продолжение.

это я к тому, что жизнь по духу, это жизнь по духу.

а я о том, что когда Бог вкладывает в наши внутренности Свой закон и пишет на сердце, тогда это жизнь по духу. Это не невесомость, не пустота, а наполнение содержанием, которое имел Йешуа Машиах.Тогда мы имеем Сына Божьего.

Это нынешнее моё понимание, на основании Торы и пророков.

а нам нужно учиться быть, как сказал один брат - в невесомости Духа.

Иез,47:5 И еще отмерил тысячу, и уже тут был такой поток, через который я не мог идти, потому что вода была так высока, что надлежало плыть, а переходить нельзя было этот поток.

Не вижу противоречий тому, что написала. Хотя раньше бы другой смысл вкладывала, т.к. это место из пророков приводилось в харизм.учениях. :)

да, отступление. Но клеймить за лирику православных братьев тавром безбожности - это преступление.

В таком обороте - предлагаю подумать:

А не пытаются-ли клеймить тавром безбожности небаптистских братьев ( и сестер ) - за "лирику" иных языков ?

Или такое их отличие от неговорящих - лирикой назвать нельзя ?

( Если уж быть снисходительными к православным, то почему-бы и нет - и к небаптистам ?   )...

Клеймить тавром безбожности? Это вы о чем? Я вообще никого не клеймил. И вас не хочу клеймить, единственное пожелание - старайтесь выбирать выражения.

Ну ничего себе Незнакомец вы выдаете "перлы"

То что практиковали в первоапостолькой церкви, и есть Библейские примеры которые являются и эталоном и мерой отсчета. Именно для поколений и именно для будущих!

В противном случае как вообще можно рассуждать о любом деле если Писание для вас не авторитет.

Иисус не ходил и не сплетничал, Стефан служа в деле ежедневного раздаяния потребностей в питании, в обычное время между людьми совершал великие чудеса и знамения.

И когда спор вышел его убили потому что Стефан от Бога передал им все не скрыв, начиная от Моисея и до ныне пересказал им суть Божьих желаний и их противления, за что и был убит.

Ап. Петр не сплетничал, и старался служить Богу быв послушным Ему до конца.

Ап. Павел был на третьем небе, получил от Христа лично Евангелие, и врем яот времени встречался со столпами церкви и они имелиобщение между собой, сверяя свою навигацию с тем что получили и получают от Бога

Подумаешь Иисус совершил все, Апостолы служили умирая для себя что бы Христос сиял в них.

Некий самарянин взял и все разрушил в один миг приняв Иисуса, приняв Божье слово.

Незнакомец, да вы походу заявили о том что Бог не авторитет, и Писание не авторитет.

Вера ваша пуста, потому что сама на себе основываться не может, что за лукавый подход что важен не Иисус в которого кто то уверовал, а важно то как этот кто то все знал и понимал.

Разбойник на кресте неверующим выходит к Богу пошел, потому что вообще почти ничего не знал, и Аполлоса не слышал и Павлом не был исправлен, Иисус впустую ему сказал что ныне же будет с Ним в раю.

Иисус чеко разграничил, что идите и проповедуйте, кто будет веровать и креститься будет спасен, кто не будет веровать будет осужден.

.

А вы счас только взяли и сказали что это не факт еще, потому что вдруг уверовал мусорщик какой, или язычник, до которых достигло не Божье слово, а сплетни

1Кор.14:36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?

.

Библия лжет как я понимаю, вы утверждаете.

TopA, когда покоряещься Богу по Духу, живя по духу, и водясь Духом, живя не по плоти, это делает человека исполнившим и Его закон.

Вагоны не идут впереди паравоза.

Хоть коротко хоть не коротко, что вы все искажаете написанное ясно и просто.

Спасибо, никто до вас этого не знал. Это вы в духе получили такое откровение?

Надо полагать, вы уже распродали свой дом и имущество, и передали деньги церкви.

Кто вообще говорит об апостолах?!

Я вам объясняю, что в первом веке не было ни телевизоров, ни брошюр, ни Библий, ни конференций - а вы похоже, этого не знали.

Не было никакого стройного учения о Христе. Масса сект, общин, разброд среди тех кто "уверовал". Человек вчера был язычником, ему сказали что появился новый бог Христос - он в Него "уверовал". Таких "уверовавших"  было море. Приходилось по ходу дела объяснять Кем был Христос. Понимаете?

Как с вами разговаривать? Осуждение так и готово сорваться с ваших уст, вы даже не стараетесь вникнуть в мысль собеседника. Вам лишь бы покричать что вера моя "пуста".

- ап. Павел от самого Господа принял то, что и нам передал. Причем даже через 14 лет он не нашел разногласий с остальными Апостолами (Гал. 2) Неужели ли вы и правда думаете, что на этих мужей Божиих, водимых Духом Святым, могли повлиять какие-то сплетни и слухи?

-  Дух Святой учил верующих и напоминал им все, что говорил Иисус (Ин.14,26)

- не поленитесь прочесть 1 посл. Иоанна 2,27

Можно было бы и продолжить, но похоже бессмысленно. Это было реальное, а не теоретическое вождение Духом Святым, однако и верующие не только думали, но и на самом деле были крещены Духом.

Мысль о сплетнях была выссказана вами, будто вера строилась на сплетнях.

Иисус и есть и был краеугольным камнем, и вдруг вы доказываете что сплетни пришли на замену в основание веры. верили кто криво кто косо.

Рим.10:14,16 ... как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?

Вера незнакомец от слышания Божьего слова.

Покажите где в этой цепочке по Писанию есть место сплетням?

А если их там нет, то на чем вы основываетесь меняя Богом названный порядок?

.

Мне откровений на это не надо, что бы соглашаться с тем как вы нарушаете здравый смысл.

строя веру в Бога уча учениям человеческим.
Матф.21:42 .... неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?

Хорошо, по вашей логике, Дух Святой постоянно через вас ходатайствует, как адвокат Отцу на иных языках??? Тоесть вся ваша молитва(она даже не ваша) - это по сути молитва-ходатайство(о милости, прощении, очищении и т.д) Духа святого за вас?! Зачем Ему тогда вы, если Он и без вас это сможет сделать?!

И как же тогда с благодарением?! В контексте судового процесса, оно уместно?