Да, расскажите нам о таких людях, которые менее всех говорили языками или же были на какой-то эволюционной стадии - связующим звеном, между настоящим даром, как в Деяниях и тарабарщиной.
Младенческий период у апостолов был, но не в дарах. Разве они бесов тоже не сразу выгоняли, а может как-нибудь по частям? Сначала за хвост, а потом и за рога тянули?! Разве исцеления частичные были???
Это вы правильно подметили. Идите и поступайте и также.
Молодец!!!
Это тоже было. Но почему вы в упор не видите того культурно-исторического фона и их плотского поведения, в отношении даров и хлебопреломления?!
"Суть их предупреждений состоит в том, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. К этому свидетельству Иуда присоединяет сведения о трех отличительных чертах, присущих этим циникам.
Это душевные люди, то есть думающие и действующие как невозрожденные люди. Это люди, отделяющие себя от единства веры, перетягивая других на свою сторону и, возможно, разделяя их на различные группировки в зависимости от прогресса в отступничестве. Они не имеют Духа. Они никогда не были рождены от Него и поэтому совершенно неспособны понимать Божественные вещи."
- душевные люди, это люди, которые не рождены свыше. А Коринфяне были рождены свыше.
а что говорит харизматическое учение по этому стиху?
младенчество оно и есть младенчество.
дар от Духа приходит совершенным, но возраст вкладывает в его действие свои коррективы - коринфяне решили, что могут распоряжаться им как заблагорассудится. вот вам и младенчество.
1Кор,13:11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
вы, как я понял, этого периода не проходили и языками не говорили?))
о всему видно, что Господь родил вас сразу большим и умным...
я так и поступаю и свидетельствую об этом.
но не могу вас понять - то да то нет, то делайте то не делайте, то языки то тарабарщина...
пора наверное уже и к совершенству начать движение, а?
не "это тоже было", а именно за разделения он их назвал плотскими. не прибавляйте ничего к библии - просто совет.
по отношении к дарам и хлебопреломления Павел считает их не плотскими, а не наставленными - это большая разница.
и дает им верное наставление.
читаем внимательно -
Иуд,1:19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
неверующие не могут отделить себя от единства веры - они мертвы и для веры и для Бога.
или опять будем рассуждать, кто мертв по преступлениям, а кто душевен"
я приводил яркий пример когда Господь побудил молится за умирающего в коме неверующего по молитве братьев и сестер которые немогли сюда дозвонится, мы можеи молится по побуждению Духа Святого за различные нужды и обстоятельства и благодарить и благословлять духом в том числе невижу никаких неувязок с тем что написал. а зачем вообще молится Богу если Он наперед и без нас знает о чём будем молится умом? -;жду от вас ответа
Опять об апостолах, о мужьях Божиих. Кто о них вообще упоминал?
Я имел в виду первых христиан, новообращенных, примыкавших к новообразованным христианским общинам. Говорится, например, что уверовали какие-то ефесяне. Что мы знаем об этих ефесянах? Скорее всего их "вера" была крайне примитивной ступенью познания.
Или говорится о верующих в коринфской церкви. Что мы знаем о них? По отрывкам, описывающим их поведение в церкви, можно предположить то же самое: невежественные люди, делающие первые шаги в христианстве.
Итак, мы ровным счетом ничего не занем, о том как имено уверовали упомянутые коринфяне, ефесяне, самаряне и т.д. И поэтому их вера, их опыт не могут быть для нас никаким примером для подражания, эталоном и т.д.
Павлу же, или Петру - подражайте на здоровье.
Следуя этой логике, можно вообще не молиться----- ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Если есть более всех, значит есть и менее всех.
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
Да уж... здравому человеку трудно вообразить себе более нелепый сценарий:
Человек испытывает побуждение молиться, но не знает о чем. Тогда Дух Святой вкладывает ему в уста тарабарщину, чтобы человек молился о том что нужно.
Как будто Дух Святой не мог вложить в ум человека нужные слова на родном языке. Или Дух Святой не хочет чтобы человек знал о чем нужно молиться.
Не здравому, а душевному. Не трудно, а невозможно, потому что он почитает это нелепым сценарием безумием.
Так и спасение.Благоугодно было Богу,нелепым сценарием юродством проповеди спасти верующих.
Это очень логично,но Бог бывает для многих "здравых" нелогичен.ОН избирает и действует как и когда ОН хочет..И если есть ситуации в которых непонятен говорящий никому ,кроме БОга,также как общение 2-х близких лю.дей,которые могут быть непонятны остальным!",,Не вы будете говорить..но Дух Отца вашего.."когда будешь гоним и не дай Бог "судим",!
Подумайте дважды, фактически вы говорите следующее:
- На тарабарщине молюсь не я, но Дух Моего Отца.
Это достаточно тяжелое оскрбление Бога. Вы, может и не сознательно, приписываете Богу авторство бессмыслицы, в то же время утешая себя тем что ваша тарабарщина - на самом деле не тарабарщина, а что-то должна обозначать.
Вы вашим человеческим духом изрыгаете звуки без смысла, а затем медитируете "умом":
- Я не могу произнести ничего плохого. Никто говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса. Я просил у Бога хлеба, Он не может дать мне камень. Разве течет из одного источника сладкая и горькая вода?
Вам, как вижу невдомек что есть разница между "законом" о котором вы пишите, и законом Божиим - о котором пишет ТорА.
Разве хоть в одном посту я отнесся с пренебрежением к братьям? Посмотрите внимательно. Каждый чудит на свой манер, имеет право. Я выражаю лишь свою позицию по этому вопросу, уважая мнение других.
Отец Небесный не посылает бесов желающим приобщиться Духа Святого. Это только каббалисты так думают. Поэтому я и выяснил сразу, что вы принадлежите к этому лжеучению. Вы всегда Богохульствуете, заявляя, что Бог делает или допускает зло. Это ярчайший признак кабаллистов, как бы вы не маскировались.
Вам почему-то очень хочется доказать, что вера первых христиан была примитивной.
Но задумайтесь - есть несколько неоспоримых фактов. Церковь не возникла спонтанно, церковь создавал Иисус Христос (Мф. 16.18)
К церкви присоединялись не случайные праздношатающиеся элементы, а люди, сердца которых Господь "просветил познанием славы Божией в лице Иисуса Христа" (2 Кор. 4.6)
Уверовавшие были водимы Духом Святым - и великии мужи Божии, и рядовые "с примитивной ступенью познания" (1 Ин.2.27) Не надо делить верующих на две категории - клир и мир - это более позднее изобретение. (Гал.2.6)
Церковь пребывала в состоянии первой любви (Откр.2.4), поэтому практически не было места гордости, эгоизму и т.п., а когда позже такие проявления были в Коринфе, ап. Павел и называл таких христиан плотскими. Кстати, это очень характерно для наших дней.
Трудно понять, что движет вами в желании доказать примитивность веры первых христиан. Их веру да в наши бы дни.
если вы не поняли поясняю -пребывание в Боге это не тоже самое что исполнение заповедей моисеева закона .
Слова правильные. Но вы же сами их не исполняете))) Коринфяне тоже их не исполняли до того, как Павел им написал послание.
1 Кор 4:6-8 "6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. 7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? 8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!"
Вот вам и вся обстановка, с письма Хлои, которая царила на то время у них. Собрания было беспорядочным, каждый старался выделиться, показать другим, что более духовен. чем остальные, говоря на языках без истолкователя. Короче, каждый был сам за себя и заботился только о себе и своем назидании...
Вот это и есть младенчество, на что Павел и указывал им. Его основная мысль - это назидание всей общины и только слепой или заангажированый человек, этого не увидит.
как раз, когда я лепетал тилимили-трямскими языками, то и было мое младенчество, а как стал мужем, то оставил младенческое.
А можно поподробней... как начали ... после чего - прекратили ?
если вы муж тогда ответьте на мой вопрос выложеный выше-а зачем вообще молится Богу если Он наперед и без нас знает о чём будем молится умом? -;жду от вас ответа
Сами-то не грешите этим???
Про вечерю. Порицание Павла направлено против злоупотреблений, связанных с Вечерей Господней. Когда христиане собирались вместе для совершения Вечери Господней, их поведение было столь прискорбно, что Павел вынужден был признать их неспособность вспоминать Господа так, как Он указал. Они могли проделать все внешние действия, но их поведение препятствовало истинному воспоминанию Господа.
На заре христианства церкви вместе с Вечерей Господней праздновали "агапе", или праздник любви. Он представлял собой что-то вроде общей трапезы, которая проходила в духе любви и братства. В конце праздника любви христиане часто вспоминали Господа хлебом и вином. Но очень скоро в этот праздник проникли злоупотребления. Например, в данном стихе подразумевается, что праздник утратил свое истинное значение. Христиане не только не обслуживали друг друга за столом, но более того, богатые ставили в неловкое положение своих бедных братьев, вкушая обильную пищу и не делясь ею. Одни уходили домой голодными, тогда как другие попросту упивались! А поскольку обычно Вечеря Господня следовала за праздником любви, они были все еще пьяны, когда причащались Вечери Господней.
Апостол с негодованием осуждает такое постыдное поведение. Если они настойчиво хотят продолжать в том же духе, они должны хотя бы проявить уважение в том, чтобы не делать этого на собрании в церкви. Вести себя в такое время невоздержанно и унижать бедных братьев - совершенно несовместимо с христианской верой. Он не может похвалить святых за такие поступки, а отказывая им в похвале, он таким образом сурово их осуждает.
Это душевные люди, то есть думающие и действующие как невозрожденные люди. Это люди, отделяющие себя от единства веры, перетягивая других на свою сторону и, возможно, разделяя их на различные группировки в зависимости от прогресса в отступничестве. Они не имеют Духа. Они никогда не были рождены от Него и поэтому совершенно неспособны понимать Божественные вещи.
Я вам уже отвечал на этот вопрос. Бог хочет, чтобы вместе с нашим духом , был задействован и наш разум. Чтобы мы просили, благодарили и славили Его даже несмотря на свой не до конца обновленный разум. А Дух Святой это все корректирует, ходатайствуя и донося наши не совершенные и иногда невежественные молитвы к престолу Божьему.
А у вас получается как в мультике "Вовка в тридевятом царстве" "Так что же это вы и конфеты за меня есть будете???" - спросил Вовка. "Ага" - ответили двое из ларцаУлыбаюсь
Да. Неужели вы, говорящие на языках, никогда не испытывали побуждения молиться за кого-то и зная о чем, на родном языке???
а вот так у них и с богословием. Вместо того, чтобы помолившись, разобраться, сделав перекрестный анализ контекстов, время написания, кому писалось, среду написания, культурно-исторический фон послания, наконец, сравнив несколько переводов и комментариев, они просто выдают те "истины", которым научили их учителя...
Читайте иногда предисловия к посланиям.
Время и обстоятельства написания
Павел ясно указывает, что пишет послание, находясь в Ефесе (16,8). Это было во время его третьего миссионерского путешествия (ок. 53-57 гг. по Р.Х.). Поскольку апостол провел в Ефесе более двух лет (Деян. 19,8.10), то написание Первого послания к коринфянам можно отнести приблизительно к 55 г. по Р.Х.
Книга Деяния не упоминает об этой переписке, однако сообщает важные сведения об основании церкви в Коринфе (18,1-11) во время второго миссионерского путешествия апостола Павла (50-52 гг.). Павел прибыл в этот город после посещения Афин (Деян. 17,16-34). Первое послание к коринфянам (2,1-5) позволяет предположить, что инцидент с афинскими философами еще более утвердил Павла в намерении нести простую проповедь креста, сколь бы непривлекательной она ни казалась некоторым слушателям. При поддержке влиятельной супружеской четы христиан, Акилы и Прискиллы (16,19), Павел проповедовал в синагоге, пока противодействие иудеев не заставило его сосредоточиться на проповеди язычникам. Христианская община в Коринфе, состоявшая из иудеев и язычников, процветала (Деян. 18,8-10). Проповедь Павла продолжалась довольно долго (более полутора лет, согласно Деян. 18,11.18). Павел имел основания ожидать от коринфских христиан определенной духовной зрелости....
...Это послание свидетельствует, что за истекший период в Коринфской церкви обнаружилось немало серьезных проблем: раздоры и разделения, неправильное представление о Вечере Господней, бесчинство во время молитвенных собраний, искажение вероучения и крайности в поведении - от развращенности нравов до нездорового аскетизма. Что произошло? Коринф был не только одним из самых крупных городов Римской империи, но и одним из самых порочных. Удобно расположенный торговый центр предлагал удовольствия на любой вкус. На таком фоне христиане расходились во мнениях до крайностей: одни утверждали, что общение с грешниками допустимо и необходимо, другие же доказывали обратное. Споры, вызванные этими взаимоисключающими мнениями, вышли из-под контроля и угрожали будущему Коринфской общины.
Из 1 Кор. 5,9 можно заключить, что Павел ранее уже посылал этой церкви послание (не дошедшее до нас), увещевая ее членов отделиться от порочных христиан. Оно, по-видимому, содержало также просьбу о пожертвованиях (16,1-4) и другие указания относительно проблем общины. Однако беспорядки не утихли. Со временем до апостола дошли сведения, что церковь в Коринфе раздирается внутренними разногласиями, в частности из-за того, что некоторые члены общины считали себя более духовными и сведущими, чем их собратья по вере (1,11.12; 3,1-4; 8,1-3). Вероятно, ему сообщили и о другом: об упреках в его адрес, о безнравственности членов общины, о судебных тяжбах между ними (4,1-4; 5,1; 6,1-6). Более того, сама община прислала письмо Павлу, запрашивая наставлений по таким вопросам, как брак и развод, идоложертвенная пища, духовные дары, и советов по сбору пожертвований (7,1,25; 8,1; 12,1; 16,1); просили они и о том, чтобы их посетил Аполлос (16,12). Апостол столкнулся с комплексом проблем и в пространном Первом послании откликнулся на нужды церкви в Коринфе.