Соглашусь с вами... но мы ведь не об их ересях толкуем, а о факте наличия или отсутствия. Если Блаженный Августин, например с некоторым удивлением пишет, что никто вокруг не говорит на языках, и со времен написания Библии не известно ни одного факта действия или проявления этого дара - то это никакая не "ересь", а констатация факта.
они этого не писали если говорить об апостолах -то что писал Павел относится к вечности-Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
вы же небудете настаивать что в настоящем времени в знании нет нужды , наоборот еще как есть. а вот в вечности в этом необходимости небудет -там будет только любовь ,Писание потеряет в вечности свою актуальность потому что небудет греха. я выше писал исторический факт -больше тысячи лет не проповедовалось спасение по вере во Христа так это основа христианства, еще больше не преподовалось водное крещение должным образом. согласно истории можно сделать вывод что лукавый через ереси лишил церковь всего и так было не одно столетие -а сейчас идёт восстановление церкви. только и делов , только лукавому это не очень нравится вот отсюда и война с дарами и со всем остальным богатством Христовым. мы действительно живем в последнее время
Я никогда не писал что вы "в обольщении". Вы просто грубо заблуждаетесь по поводу сути библейского дара языков, вот и все. Вы бессмысленную пустышку называете "даром Духа" - это не обольщение, а мягко говоря, заблуждение... а если называть вещи своими именами - невежество.
А почему вы думаете что у меня нет "никаких" даров? Я, например, о вас так не думаю.
Ни от каких вопросов я не уходил. А вас я, кстати, считаю достаточно искренним человеком.
я все собирался написать как я жил первые полгода христианской жизни но всё некогда . постараюсь написать как я это переживал ведь там будет не взгляд утвержденногов истине а младенца который только и знал что нужно читать библию и молится и говорить о Иисусе . вечером выложу там много будет и по поводу языков
.я напоминаю вам о моей просьбе по поводу даров которыми вас наделил Дух Святой - это не хвастоство это потверждение того что вы имеете дар Духа Святого а не только теорию из литературы
"Много замыслов в сердце человека,,но состоится только определённое Господом"Прт19-21.
Доброе дерево и плоды приносит доброе.
Отцы церкви... Многие ссылаются на отцов церкви. Во-первых, у Церкви есть только один Отец; во-вторых, у всех них были самые разные мнения по многим богословским вопросам, часто противоречащие друг другу, то есть, у них никогда не было единомыслия между собою. Некоторые о.церкви были вообще докетами (у Христа было тело человеческим лишь кажущимся, но не настоящим - учили они). После 4-го века пришла мода в церковь: чтобы утвердить какой-то догмат, ссылалсиь на одного "о. церкви", чтобы утвердить другой, ссылались на другого, у которого было иное мнение по предыдущему вопросу. То есть, часто замечалась подтасовка. Вообще-то, такая подтасовка наблюдается у всех религиозных деятелей, стремящихся утвердить в христианстве "свое" мнение" как Божье откровение. Языки и о. церкви. Лично я не нахожу, что с прошествием апостольских времен церковь возрастала в познании слова Бога, наоборот, налицо самое настоящее оступничество, особенно со времени императора Константина.
Сатана побежден!!Это самое главное!
Небо, по поводу говорения Павла более всех...(пишу без цитирования, так как браузер мобильного не позволяет)
Как еще, по вашему, Павел мог мягко обличить тех местных хвастунов, которые выпячивали дар иных языков на показ, делая из собрания балаган?!
Его ответ был таков по смыслу: "Ребята, если вы думаете, что самые продвинутые в этом даре, то вы глубоко ошибаетесь... Так как я, например, более всех вас, вместе взятых, могу говорить на иных языках... Но я никогда не буду хвастаться этим ни перед кем, ни перед вами, ни в собрании, так как это никому не принесет никакой пользы..."
И по поводу духа и силы.. Во-первых духа с маленькой, написано. Во-вторых здесь вовсе не говорится о том, что Павел, как-то задействовал дары, для убеждения коринфян. Напротив, здесь говорится о силе Божьей, действовавшей при благовестии через него, в его немощи, слабости и страхе.
Да действительно - это БАБтистская догма..)))) - старушки придумали))
... Я же писал, что существует у богословов 2 мнения по поводу "что же такое СОВЕРШЕННОЕ" и одно из них такое. У вас другое мнение, пожалуйста, оставайтесь при нем.
Про знание, напишу попозже.
С уважением...
Незнакомец, то вы поделитесь ссылкой об отцах Церкви и историческими комментариями последних, о языках??
Буду признателен...
он учил их здравости как правильно пользоватся дарами и приводил в пример для подражания себя- 14 глава подробно это описывает-и в конце главы добавляет-Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
он дал им здравое учение чтобы церковь не была балаганом
Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами. 2 кор 12 .12 как видите Павел пишет о знамениях ,чудесах и силах которые потвердили его право быть апостолом перед коринфянами и при этом он был и в немощи и в страхе и великом трепете-яркий пример того что несвоим умом ,силой и благочестием он привел коринфян ко Христу
Молчание - знак согласия.
Итак, вернемся к истокам. Церковь создана, все вселенские соборы позади, ереси одолели, в христианстве - тишь, гладь и благодать. Есть, правда, восточная и западная церковь, бесконечные споры о "филиокве", но это пустяки, а так все хорошо. И вдруг внезапно этот,прости Господи, неугомонный Лютер затеял нечто, внеся в христианскую семью небывалый раскол и взаимную неприязнь. 30-летняя война - это то, чем Европа заплатила за Реформацию, за учение о спасении по вере.
Только утихли страсти, объявились анабаптисты с учением о перекрещивании. И снова в христианской семье небывалый раскол и неприязнь. Анабаптистов преследуют как католики, так и лютеране, и кальвинисты, цвинглиане и пр. Бывшие враги объединяются против нового врага.Такой ценой приобрели крещение по вере.
Только вздохнули, как появляются методисты и т.д, не буду утомлять.
Теперь царская Россия, 19 в. Откуда не возьмись появляются какие-то штундисты и вносят небывалый раскол и взаимную неприязнь. Притом выясняется, что эти "еретики" настолько убеждены в своих "заблуждениях", что идут в тюрмы, на пытки и даже смерть. Что же вы делаете в лагере этих раскольников.
А дальше (уже сами догадались) появляются пятидесятники - и история повторяется: гонения, небывалый раскол и взаимная неприязнь. Найдите 10 отличий.
Увы, так было всегда. Давайте же мы не будет повторять ошибки прежних поколений.
А вы о дома когда к жене или к кому то из семьи что то хотите донести идете обсуждать это с соседом, что бы жена услышала?
Некоторые пытаются идеей о даре пророчество доказать что это для оппонентов неважно вобщем то, это я приметил, и сказал о том что если возник вопрос, "ребята а как у вас с даром пророчества", то его и надо задавать.
Незнакомцу понадобилось утверждать что языки это смысл чьей то христианской жизни.
Carpenter диву дается как можно уделять столько внимания языкам когда пророчество это круто. (а собеседникам это не надо)
А когда звучит здравая речь что, народ вы гляньте название темы, это и обьясняет то что основное обсудлени в теме это иные языки.
Вот я было и думал что вроде бы не живу только для иных языков, о семье забочусь, Бога стараюсь не забывать и чтить всей жизнью, и постоянно думаю о Его любви и о том что бы уметь любить самому, даже врагов, так вот я думал что можно честно обсуждать главный вопрос темы, и твои слова не извратят как отказ от любви, отказ от семьи от Бога, от заботы о близких, или от других Божьих даров.
А когда кто то сказал что теперь я (или мы) отказываюсь(емся) от пророчеств,
Вам Levko пришло на сердце извратить мое недоумение и несогласие лживым приемам в адрес оппонентов, якобы теперь это означает что кто то пытается покомандовать!
Хоть сто и миллион раз у вас будет дар пророчества, это никак не является темой иных языков.
Или у вас это взаимоствязанно ровно так что если "ты знаешь" о пророчестве то знаешь все о даре иных языков?
Что жы вы так увлечены ложью то друзья?
Прт 3-5"Надейся на Господа всем сердцем твоим,и не полагайся на разум твой"
Полностью с Вами согласен.
Не стоит в Библии ориентироваться на маленькие и заглавные буквы. Библия писалась так:
Словарь Э. Нюстрема, раздел «Библия».
«Книги Библии не были вначале разделены на главы и стихи. Подобно прочим древним рукописям, Библия написана сплошным письмом, прописными буквами, без знаков препинания....».
Сатана побежден Христом, но многим христианам не мешало бы ещё войти в эту победу.
Аминь! Тем более нельзя полагаться на разум людей незнакомых, включая всех этим "отцов церкви"
Неужели? Вы назывете Божим даром языки пятидесятников и харизматов, разве нет?
А что вы произносите, слова? Они имеют значение или нужны кому-то?
Конечно отпала. Никак иначе и быть не может. Писание пророческое и должно сбыться. Поэтому языки умолкли и пророчества умолкли. Ведь пророчество уже произнесено, неужели оно должно все время повторяться? Что касается знания, то речь идет не просто о знаниях, как таковых в разных сферах,
а только касательно знания о спасении души. Аминь, поддерживаю вас Святоша и Незнакомец
Конечно нет. Иначе мы опровергаем Писание. Значит Слово не работает. Мы не можем 2 с лишним тысячи лет находиться в первоапостольской церкви. Всему должно быть продолжение.
Прт 10-28"Ожидание праведников-радость-,а надежда нечестивых погибнет"!!!И ещё вчера получил .."..Благословляющий тебя благословен,и проклинающий тебя проклят"!!
Почему бы нет? Просто из-за разницы во времени я читаю многие ответы на следующий день.
И кстати я в целом совершенно согласен с вашим обзором предыдущих поколений, и поставил вам за этот пост плюс. Однако, следует помнить что мы все же живем не в те мрачные периоды времени, а в просвещенном 21 веке. Все-таки, при всем своем несовершенстве, люди стали гораздо терпимее друг к другу. В этом и состоит главное отличие от приведенных вами примеров.
И факт остается фактом даже в этом веке: от харизматов остальной христианский мир шарахается в буквальном смысле слова. Ко мне, это, к слову, не относится: общаюсь со всеми с удовольствием, и у меня даже есть среди харизматов близкие друзья (что не мешает мне высказывать им все что я думаю о доктрине).
Считаете ли вы, что весь мир пребывает во мраке, а харизматы-пятидесятники знают правду о дарах Духа?
человеческая натура не меняется , всегда рожденные по плоти будут гнать рожденных по духу. раньше просто больше убивали за несогласие с официальной доктриной церкви.а сейчас в основном культурно просят уйти или отлучают от церкви(я не говорю о поступках достойных наказания-блуд,пьянство и т д) за дар иных языков, за пророчества, за стиль поклонения Господу- громкое пение,танцы, список можно продолжить при желании. жаль конечно но так было вовсе времена,католики гоняли последователей Лютера, а последователи Лютера гоняли братов баптистов, баптисты гоняют пятидесятников и харизматов и грустно и смешно одновременно.интересно кого будут гонять харизматы?
Святоша, Апостол с учениками и с теми кому проповедовал всегда старался поступать как и писал Фессалоникийцам
1Фесс.2:7 мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но
были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими.
То есть я о том ваше предположение звучит как отношение нелюбящего отчима не к своим детям
А слова о том что он не будет хвастаться, звучат с вашей стороны словно Апостол бы сказал своему любимому ребенку, "ты что думал, ты самый продвинутый, а ты не думал что ты пустозвон и хвастун?"
Это не клеится с той любовью которой жил Апостол и о которой учил.
Небо, после или от харизматов вышло "движение веры" с их еретическим учением о процветании, божественном здоровье и богатстве...
Представители этого движения - Хэйген, Коупланд, Хинн, Майер, Доллар, Монро, Дюплантисы и т.д
Извиняюсь за то ,что отвечаю на"не мой" вопрос,"мы знаем ,что мы от Бога и весь мир лежит во зле."МИр не может понять Бога.,и "1иан 1-7"Если же ходим во свете,подобно как Он во свете,то имеем общение друг с другом,и Кровь Иисуса Христа,Сына Его ,очищает нас от всякого греха"Религия приносит беду,она всегда смотрит и ищет внешнее,и сравнивает и сразу отвергает.Религия -не имеет благодати,она опасна и в ней никто не нуждается.Она приносит разделение,раскол,вражду,подозрения,и в конечном счете-это человекоубийство,!Она имеет место в собраниях любых конфессий,поэтому БОГ учит нас мудрости и наградил Дарами Духа Святого,чтобы мы могли противостать дьяволу,знать своё место в дух.жизни,и не попастся на всякие ловушки,капканы,сети дьявола!Он будет постоянно враждовать против нас,если мы ходим во свете.Поэтому кто хочет жить благочестиво или стараться так жить и гоним будет,ненавидим,презираем..отвергнут многими,"но слово его соблюдать будут"!!!
Не знаю как у вас с английским, но вот здесь на эту тему отличный ресурс: The gift of tongues: Comparing the Church Fathers with contemporary Pentecostalism
Здесь приведены ссылки, цитаты Отцов церкви, их отношение к дару языков в сравнении с отношением современных пятидесятников и т.д.
Из русских ссылок, нашел вот эту http://www.frrb.org/rouz32.htm
Здесь упоминается труд Августина "Проповеди на Евангелие от Иоанна", я читал это в собрании сочинений Блаженного Августина.
Также рекомендую Иоанн Златоуст "Беседы на Деяния Апостольские":
http://www.paraklit.ru/sv.otcy/Zlatoust/Zlatoust.Besedi_na_dejanija_apostolskie.htm#_Toc247412029
И вот еще:
http://azbyka.ru/dictionary/04/usatov_dar_inyh_yazykov-all.shtml
Я не уполномочен проверять подлинность даров у других верующих.
Я произношу слова.
Они имеют значение и нужны мне и Богу, давшему мне этот дар для назидания в вере.
Ничего не отпадало. Все совершенно иначе.
А по оппонентам вижу, что и знание упразднилось:)
Забыли как душа спасается? А жаль..
