Вот уж верно слово, что в многословие не миновать греха. Ешё раз:
"слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?"
Думаю теперь поймёте, а еcли нет, то помочь ничем не могу.
в книге Деяний описаны события получения даров несколько по другому-И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.
тот вариант что ты написал друг это то что чаще всего происходит сегодня . хотя хватает свидетельст событий как было в Деяниях
а теперь попробуйте связать Деяния 2 с Деяния 19
Деян,19:6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
никакого истолкования языков, никакого свидетельства для неверующих и незнающих, никто и никого не слышит говорящим его наречием. и плюс ко всему - пророчество, которого в Деяниях 2 не было.
вы стараетесь подогнать библию под свое понимание вопроса.
Вы знаете это бесполезно у меня уже нет желания дискусировать с ними.
Там слова и в помине не существует "не внимали" но я уже не удивляюсь.
Вот tanteemma говорит об определенной ситуации в день Пятидесятницы а d legacy сразу "скачет" в 19 главу Деяния "а вот посмотрите, а вот там такого не было"
Ну причем здесь это??? Если разговор об одном то доведите его до конца, признайте что там была проповедь с мощным знамением, а здесь уже совсем другая ситуация и так все 70 страниц.
А причём здесь 19гл. Я бы посоветовала вам вначале внимательно прочитать мои посты, а после винить в подгонке библии под свое понимание вопроса.
Я ведь только указала на неверное толкование места в писании. По вашему каждый, кто общается в этой теме, потенциальный противник. Уже хватит бояться собственной тени, пора быть терпимимы к инакомыслящим. Я вас ничем не оскорбила, а огульное оскорбление собеседников вас не красит.Как верующий, слово Божье обязывает вас, отвечать в кротости и смирении.
Пусть Господь вас благословит.
при том, что вы безуспешно пытаетесь свести говорение языками к Деяниям 2. но это неверно!
если мы говорим и крещении Святым Духом, действии дара языков и говорении языками, то должны взять все места Писания, говорящие об этом.
или я не прав?)
и еще. нигде не сказано в библии о проповеди для язычников иными языками. нет такого в библии.
баптисты упираются на один-единственный стих - без истолкования молись себе и Богу. далее - по схеме: говорение языками без истолкования - пустышка; молитва духом без назидания ума - говорение на ветер; это все дьявольская подделка; мы не против языков, но их уже нет; дары Духа есть, мы их имеем, но назвать какие, не можем и т.д.
мы же, все те, кто исполняясь Святым Духом, молится иными языками, назидая своего внутреннего человека; или молящиеся языками с истолкованием для назидания церкви, берем на рассмотрение все стихи, говорящие об этом.
присоединяйтесь.
Сразу видно, что вы вообще не знаете, что такое дар веры. Для вас это нечто абстрактное. Пётр пошёл по воде посредством этого дара, а когда усомнился - начал тонуть. Но перед этим он сказал Христу: "Если это Ты, то повели мне пойти по воде". Христос сказал: "Иди". И только услышав и поверив, Пётр смог пойти по воде. Это дар веры. Вы не можете захотеть и повелеть горе ввергнуться в море, не услышав сперва от Отца и не поверив. Это механизм действия дара веры. Больше не путайтесь.
Все эти харизматические классификации даров Святого Духа можете забыть, потому что от них нет практической пользы.
Да, он знал Христа и знал о Царстве Божьем, иначе бы не обратился ко Христу с просьбой вспомнить о нём в Царстве Божьем. Как вы можете не знать столь элементарного? Кого вы после этого вообще пытаетесь чему-то учить? Невероятное невежество...
Ничего опасного. Я не толкую привратно. Сказано обогащаться дарами для назидания церкви. Внимательно почитайте весь контекст и больше так не заблуждайтесь. Нельзя запрещать говорить языками, но в церкви должен быть истолкователь, а иначе нужно молчать. Ещё сказано не уничижать пророчества, а его как раз выбросили, выдвинув почему-то говорение на иных языках без истолкования как способ "духовного назидания", хотя это крайне сомнительно, учитывая весь контекст.
Иначе нужно не молчать, а говорить себе и Богу. Неудобное место Писания, правда?
Ну хоть не в глухой оппозиции и то ладно, да и хлопотно это- идти против рожна
Кто-то из нас толкует привратно, раз оба уверены в правильности противоположных толкований.
Сказано стараться, а это уже другой смысл
Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
А говорящим на ином языке без истолкования сказано молиться о даре истолкования, а не прекращать говорение.
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования
А слово дар, означает, что сие находится в собственности Дарителя, Который желает чтобы все говорили языками, а вот об остальном нужно ревновать
А может уместно??? Какие еще дары у вас есть в церкви, кроме этих , которые легко подделать, но невозможно проверить?!
Забыл подметить, что о языках своего мнения он не навязывал, он просто рассказал, как не превзято толковать Библию.
Согласен. Я так и сделал. Делал это долго, пока не осознал, что прошу истолковать подделку. Но другие дары Святого Духа иногда работают. Убеждён, что лучше ревновать о пророческом даре, чем о языках без истолкования.
Дух Божий - основатель Церкви, а не пятидесятнического движения!
Вспомните КАв.пленницу ф-м"" Бам бар бия -кир гуду- "и потом было истолкование.
Да ты что? Какой грозный. Непонимаешь ты ни своих "языков" ни того, что о них написано в Писании с книги Бытие. Ведь все очень просто и ясно. Сейчас этого дара нет, он просто не нужен. А психическое расстройство даром быть не может. И никто не докажет сегодня, что "шибаба" дар от Бога. Все это бестолковое непотребство. А вот то, что от этого якобы дара у людей расстраивается психика факт.
Только не плюсуйте ..я все равно буду говорить "новыми"языками..Что Бог дал,то человек" да не осуждает!"Просто вспомнил на "досуге",и чес.слово ,когда я свид-л одному человеку,Дух Святой сначала " сошел на него и он стал такое говорить,что я никогда не слышал,..и тогда я заговорил "новыми" языками..хоть и звучит "..басар пара дам.."..но это было в начале,а потом языки менялись.,в завис-ти от ситуации.Так что пламенею..вновь и вновь и чего Всем желаю на здоровье!
Никто ничего не подделывает, зачем? Подделывать есть смысл что-то ценное, нужное. Можно подделать пророчество? Нет будет лжепророчество. Так же и язык, как дар, подделать нельзя, иначе это уже не язык, а пародия. Проверить очень легко. Посто задать вопрос: "Кому это нужно?" Ответ, никому.
Не будет никогда. И быть так не может. Такие моменты не повторяются. Библию читать нужно и вникать, как сказал апостол.
Зиц.председатель покажите из любой библии,где один разбойник знал о Цб,а второй -не знал?Это просто вероятное и очевидное невежество.!У петра уже был Дар веры и пошел он этим даром по воде и дары ...непреложны и вдруг,потеряв дар(речи,читая ваш пост) начал тонуть."Маловерный..зачем усомнился" У учеников только открылся ум к разумению Писаний!!Лука24-45(а у ВАС когда?).А каких ваще Дарах речь??
Ревновать, всегда лучше о дарах бОльших, только это никак не отменяет меньших.Господь говорит-желаю чтобы все говорили языками, но ... т.е. истолкователь и пророчествующий, тоже говорят языками. Правильно ли, отказываться от дарованного, если не получаешь другого дара?
Это не более чем лозунг. То, о чем мы говорим в этой теме, учреждено Духом Святым. Молитва иным языком актуальна сегодня и угодна Богу. Неверующих не будут сопровождать знамения, они не будут говорить новыми языками, а уверовавшие будут.
брат Марк. я не судья ,судья Иисус,это Он сказал что хула на Святой Дух непрощается. прежде чем спешить писать такой пост я думаю стоит помолившись, прочитать неспеша 12,13.14 главы 1 коринфянам и постаратся исследовать без толкователя а так как написано в Писании. вы меня незнаете поэтому утверждать что у меня потделка нестоит . у вас нет фактов . а стиль вашего написания далёк от кротости с которой павел советует наставлять это свидетельство уже для меня с кем я общаюсь с духовным братом который любит ближнего за которого умер Христос или с тем кто на пути к тому чтобы явить Христа в своей жизни
А ты кто, который судишь другого ? ( Иакова 4:12 )
А ты кто, человек, ... ? ( Римлянам 9:20 )
Кто ты, осуждающий чужого раба ? ( Римлянам 14:4 )
Посвидетельствуй(те) о плодах своей ( выпрошенной у Бога ) мудрости ! ... 
Жду и не отстану... раз уж сам(и) затронул(и)...
А вы, как верующий, последовательны в исполнении повеления Христа?! Если наступать на змей и скорпионов, брать змей, это в переносном смысле, то почему языки в прямом?!
Или вы все исполняете буквально?!(это так к слову)
Кстати, слово "новые" греч. Кенос-глосса, означает новый для самого человека язык, которым он никогда не говорил. Павел же употребил и другое слово в отношении ин. языков " Генос -глосса" - род, семья, племя. Так что, как видим , все говорит о реальном человеческом наречии, которое сам говорящий может и не знать. Это и есть настоящий дар Святого Духа - говорить на том языке, который ты никогда не учил, но который поймет, тот кто знает его.
А вы так с ним, часом, не общались, как здесь???
Не шучу-многие сами не понимая -смеются над небесами..,над дарами Живого Бога-"мы все свободны ,если Сын освободит"И это видно не на словах,а на деле.!"1 Кор 7-22"Ибо раб, призванный в Господе ,есть свободный Господа, равно и призванный свободным есть раб Христов"
дар языков легко подделать, когда в собрании царит бесконтрольная душевная обстановка. и когда нет тех, кто после молитвы может рассуждать. у нас с этим все в порядке. я уже писал, что когда начал молиться языками, то сестра начала истолковывать. а потом мы рассуждали с братьями над этой молитвой. так же есть люди пророчествующие и мы рассуждали над каждым пророчеством.
может вы имеете ввиду, что дар языков проверяется переводчиками? - так это неверно и мы об этом уже говорили.
а вообще, сколько раз за меня молились, я всегда духом чувствовал, что это или от Бога или нет. так же с языками или пророчеством - в нашем духе есть свидетельство, кто это говорит. были случаи, когда мне "пророчествовали" - один раз просто выговорили свое мнение, при чем не лучшее, а во втором я молился Богу - я не приму этого слова (знал состояние человека), по этому просто запретил (про себя) и молитва не состоялась. это мой выбор. а одному брату пророчествующему после серьезного разговора перед молитвой сазал - даже не думай мне пророчествовать - я не приму. и оказался прав.
и, в конце концов, с возрастанием в Духе вместо этого "а может быть это не от Бога" должно прийти - я имею ведение от Него. понимаете о чем я? если вы сами этого не имеете, если нет никакой практики, то вы так и будете стоять в учении под названием "А может быть...?"
.
Читаю вас и думаю, а вы точно Библию читаете или методом скоростного чтения как Ленин, по диагонали.
Петр не получал дара веры, потому что он усомнился. Да он поверил по словам Иисуса, но это не дар веры.
Дар веры это если хотите идеальная вера действуящая в человеке как дар Святого Духа.
А дары были дан после того как Иисус вошел не высоту
Еф.4:8,9 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
Дар веры это сверхестественная вера.
проявление Духа
1Кор.12:7-10 Но каждому дается проявление Духа на пользу. ...... иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, ...
этот дар работает на равных по своей силе и величию как дары исцелений и чудотворения.
Писание вносит порядок в понимание того что это за дар.
А вера которая от слышания, это обычный пусть зарождения веры в нашем сердце.
Дар же веры, не от человека, это проявление Духа.
.
Carpenter
Под бюорьбой с харизматией вы так легко Писание отвергаете судя по всему внося путанницу и беспорядок.
Я вам Писанием обосновал, что дар веры это не то же что и вера от слышания.
Tantemma, Когда я начинал писать про ситуацию в доме Корнилия я сказал что это дополняет смысл того что было в день Пятидесятницы
Я и не доказывал что в день Пятидесятницы никто их не понимал, и не отвергал этого.
Вот только в доме Корнилия не было множества людей что бы им понимать те иные языки. которые и пришельцами с петром и самим Петром были признаны тем же явлением что и на день Пятидесятницы.
Никому и в голову не пришло посылать к Корнилию людей, что бы проверять а будут ли они говорить на их наречиях.
Так что вы Tantemma судя по всему даже не вникаете в то что я говорил.
Я писал что есть огромная связь этим мест Писания, в обоих случаях были иные языки, но если это была проповедь, то язычникам в доме Корнилия некому было проповедовать, и понимать их было некому.
В день Пятидесятницы, были те кто слышали и понимали эти языки.
Но если бы цель была проповедь, то у Корнилия должны были быть много иностранцев которым бы язычники стали проповедовать иными языками.
Но этого не было.
Но Петр сказал что все было как и у них, у Апостолов
то что вы регулярно оскорбляете в своих постах верующих ,вас не красит как христианина.вы непривели в потверждение своих слов ни одного стиха из писания просто оскорбляете и унижаете оппонентов,вы верите в Иисуса Христа? если да то почему поступаете как неверующий человек. и чеговы боитесь? я посмотрел ваш профиль -Пользователь не указал свои данные- вот то что там стоит.ваша точка зрения ничего нестоит ,в отличие от вас я оставил свое фото и данные ктоя и откуда я ,мне нестыдно за свои убеждения, а вам ? что мешает быть светом вместо того чтобы вещать из неизвестности. если вы непотвердите свою точку зрения Писанием ,мне с вами нечего будет обсуждать. я принимаю только ответы потвержденные Писанием и не чем более.