Ну, да! А об истолковании вообще не учат ревновать. Мол, пусть ум остаётся без плода, так надо. Но так не надо! Это неправильно. Ум должен назидаться, а иначе как ты осмыслишь волю Божью и начнёшь по ней действовать? Разве пророк говорит так, что никто его не понимает? Нет! Он говорит понятно, все понимают и назидаются! Ум без плода в этом случае не остаётся. Так и с языками должно быть. Кто-то должен говорить, а кто-то изъяснять. А иначе - беспорядок.

Во времена ВЗ этот процесс назывался несколько иначе: обрезанием сердца. Но по глубинной сути речь идет об одном и том же. Не вдаваясь в пространную тему трансформации заветов и обретения нового смысла в этом понятии в связи с верой Христа, скажу что смысл рождения свыше всегда был одинаковым. Это поворот человека от греха в сторону света, когда человек, возродившись заново, начинает ходить по путям Божьим.

Первое рождение человека - от плоти и крови. Второе - от Бога, когда Тот дает человеку новое сердце и новый дух, как о том и написано у Иеззекиля.

Этот процесс должен был быть хорошо известен Никодиму, потому Иисус и спрашивал у него.

Снова - слова... слова ... слова ... ( "когда я говорю - я говорю словами " , ...  да ?  )

Главное, на вопрос ( брата nebo ) - не ответить ...

Брат, я уже задавал вам этот вопрос, он и ко всем остальным:

Как же вы, молясь на языках, исповедуете Иисуса Христа?

То есть исповедуете Его отдельно, "умом"... а когда молитесь, то уже не исповедуете?

Ведь вы не знаете, о чем молитесь, следовательно, не знаете что исповедуете.

Это серьезная проблема... и вы только успокаиваете себя, зомбируя друг друга утешениями типа "я не могу произнести ничего дурного"... но истина состоит в том, что речь любого верующего при обращении к Богу должна содержать ясное исповедание его веры.

Что в вашем случае ОТСУТСТВУЕТ.

Потому и Павел говорил, стоящий рядом как скажет "аминь"?

Ведь если даже вас не понимают, но вы уверяете что НЕ МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ НИЧЕГО ДУРНОГО, почему бы все равно не сказать "аминь"?

Однако если Павел понимает тех которые не скажут "аминь" при вашем благодарении, значит допускаетеся возможность того что вы можете сказать ДУРНОЕ.

Когда не говорят "аминь", значит допускают несогласие. Подумайте над этим. Мы не обязаны верить вам на слово что вы исповедуете Христа, если вы сами не знаете кого исповедуете.  Поэтому у харизматов такая репутация в христианском мире.

Те - это простолюдины - неверующие И незнающие ( и это - не оскорбление от Павла  ).

И допускается здесь - не то , что мы можем сказать дурное ( фу ) , а то , что вы ОНИ могут подумать дурное  !!! ... ( )

Точно подмечено.

А остальные кто - богословы, ученые мужи?

Вы в положение Павла войдите. Как ему было объяснить коринфянам неправильность их действий? Ему и церковь хотелось сохранить, не обидев людей резким словом, и в то же время наставить на истину. Оттого и стиль изложения такой - неудобоваримый, о который преткнулась целая деноминация.

ПИШУ В ЧЕТВЁРТЫЙ РАЗ ДЛЯ ВАС ОН ГОСПОДЬ И СПАСИТЕЛЬ ИЛИ НЕТ,ЕСЛИ ВЫ СО МНОЙ СОГЛАСНЫ ТО ТАК И НАПИШИТЕ КАК Я -Я ТОРА ИСПОВЕДУЮ ИИСУСА ХРИСТА СВОИМ ГОСПОДОМ И СПАСИТЕЛЕМ . НИКАКОГО ЗОМБИРОВАНИЯ НЕТ . Я НА ОСНОВАНИИ ПИСАНИЯ ХОЧУ ЗНАТЬ КАКОГО ВЫ ДУХА ТОЛЬКО И ДЕЛОВ. А ВЫ ТАКТИЧНО ОТ ПРЯМОГО ОТВЕТА УХОДИТЕ .БОИТЕСЬ СКАЗАТЬ ИЛИ НЕМОЖЕТЕ СКАЗАТЬ?

Брат nebo! ToрA не имеет к христианам никакого отношения. Это представитель кабалистского оккультизма и мистицизма.

БРАТ читаем Писание -3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

у меня истинный дар от Господа и когда я молюсь духом я немогу сказать хулу на Святой Дух  и на Господа Христа . а когда я молюсь умом то тем более неговорю анафемы на Иисуса потому что знаю Его ,он таких слов не заслужил ,Он самое ценное что есть в моей жизни, и мне стыдно что я невсегда отвечаю Ему взаимностью. Он мой Господь, Он мой Спаситель, вся моя жизнь ,настоящее и будущее зависит от Него

Я не сомневаюсь в истинности вашей духовности. Назидание ума налицо. Но я знал и знаю склько угодно примеров среди говорящих, как они думают, на иных языках, у которых нет никакого продвижения в познании истины за долгие годы. Нет назидания.

здесь с вами полностью согласен и название ей ЕХБ . тысячи людей отвергают дары Святого Духа,соблазнившись на коринфской болезни, нездоровыми спекуляциями вокруг даров Святого Духа. В определенной части жизни наших братьев и сестер  баптистов, лукавый одержал победу .отвратив их от Даров Святого Духа, тысячи верующих во Христа под  учением  ЕХБ относительно даров имеют стойкий иммунитет от ревнования по Писанию к получению истинных даров Святого Духа. это доказывется тем  что в этой деноминации действия даров Святого Духа нет . а то что в церкви есть подгоняется по дары, например проповедь толкуется как пророчество ,хотя если посмотреть даже не действие пророков в Новом Завете то что есть в церкви у братов непохоже на то что было в первоапостольской церкви.(никого нехочу обидеть или унизить)

А оно вам надо?
Вы лучше думайте как самому от пятидесятническо-хоризматического духа избавиться

друг Carpenter великовозрастные младенцы к сожалению есть везде и это наша общая печаль(((((((((((((((((((((((

я тоже понимаю что здесь не,, Слава Богу,, но я пусть Тора в день суда несможет сказать что мне не говорили об истине . я надеюсь что Господь поможет  Торе жить в истине и отвернет её от заблуждения. ведь не зря же она здесь. Если она неможет сказать что Господь Иисус мой Господь и Спаситель  тем самым она потверждает как писал Иоанн что она ведома духом антихриста-2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

пусть подумает почему неможет сказать то что должен спокойно заявить  всякий верующих в Иисуса

если я прошу от Торы  дать ответ не по Писанию то скажите на основании Писания где я не прав , а если неможете то лучше не помогайте идти в погибель душе пребывающей в заблуждении , пока есть надежда я буду говорить о спасении каждому кого смогу достичь , я не хочу видеть на суде вереницы людей которым можно было сказать слово и дать им надежду на спасение ,шанс перейти от смерти в жизнь и которые не услышали из за моего малодушия или прости Господи равнодушия к их жизни.(хотя и так бывает да простит меня Господь)

не смешите - Никодим даже не понимал, о чем идет речь.

и как вы предствавляете себе Израиль, живущий по Закону и спасающийся по благодати?))

Просто у нас христиан есть недостаток видеть и спасать заблудших. А в это время Иисус говорит:

"Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего"

Мт. 7:5

Я написал "мы" имея ввиду и себя к сожалению.

так что минусуйте дальше-на здоровье

Я ведь вам написала выше, что верю в то, что Йешуа Машиах пришел во плоти. Или вы читаете то, что хотите прочесть? Значит, во мне дух от Бога.

И имею мир с Богом через смерть и воскресение Господина нашего Йешуа Машиаха, покаявшийсь в своих грехах. Верю, что Йешуа - обещанный Израилю Мессия, Машиах.

Знаете, что я вам хочу сказать? Всем, кто назвал меня каббалистом, еще про какое-то пятое измерение кто-то написал(даже не поняла, из какой это темы на форумы или чего-то еще).

Мне, конечно, не представляется это название чем-то обидным. Но оно не соответствует действительности.

Я не каббалист, это точно. Вообще долго смеялась, когда прочла. Даже спросила мужа:"Я чтоооо, каббалист?" Поэтому, мягко скажу вам, не обзывая вас, как некоторые любят делать на форуме, "лжецами,клеветниками,нерожденными свыше, врунами" и т.п. Вы не имеет духа Божьего. Если бы имели, то не назвали бы меня тем, кем я вообще не являюсь. :) Я никогда не изучала каббалу.  Вашими конфессиями управляет дух заблуждения, посланный Богом. И все ваши "языки", поэтому, запудривание мозгов себе и другим, но только не Богу. И Сам же  Бог помогает выбраться из этих заблуждений тем, кто искренне хочет понять, в чем он находится, и познать Бога, Единого Бога. Так что, всем вам наилучших пожеланий.

А можно спросить (абсолютно без иронии) - как вы отличаете истинный дар от Господа от подделки?

Какие критерии истинности даров?

Ведь многие из тех, кто говорят "Иисус - моя жизнь" на самом деле изображают дары, и вы это знаете. Чем ваш дар отличается, кроме того что он - ваш?

у Господа всегда есть прощение для своих детей, если мы исповедуем грехи наши Он прощает, без Него мы ничуть нелучше заблудших и неверующих а с Ним и в Нём мы можем прожить яркую жизнь и быть свидетелями и соучастниками в делах которые Господь будет творить с нами и через нас. а минус брат или плюсы это согласие с чемто или несогласие .мне тоже ставят минусы это несмертельно есть возможность проверить свою веру на чём основана на истине или на постановлениях людей. в моей жизни много осыпалось после того как авторитет Слова стал выше авторитета учения в котором был наставлен. я не хочу за своей спиной носить религиозный талмуд,неважно какой -ЕХБ, пятидесятников, харизматов, какой бы он нибыл он тяжел и неудобен для носящего его. лучше вникать в Писание и заниматся этим постоянно ,тогда спасем и себя и слушающих нас, и да поможет нам в этом Господь Духом Святым.)))))))))))))))

но упорно отказываетесь признать Его как вашего Господа и Спасителя, значет вы не признаете  Иисуса Христа как Господа вашей жизни,я так понимаю.(((  здесь ветка о Дарах духа Святого , почему вы здесь?

потому что у вас нет этих даров, и, конечно, нет дара распознования духов. :) Вы можете распознавать лишь дух тех, кто во всем с вами согласен. Спокойной ночи.

согласно Писания дары Духа Святого посылаются в нашу жизнь и для нашего личного назидания и для служения другим в теле Христа , в жизни каждого верующего имеющего дары Духа и искренне идущего за Христом должен быт духовный рост , который определяется не обилием знаний а плодами духа-Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

кротость, воздержание.тот кто в этом преуспел является сосудом в чести годным Господу на всякое доброе дело, для того чтобы явить в своей жизни плоды духа ,мало молится на языках ,надо утверждать себя в Слове , и позволить Духу Святому быть твоим Наставником и Учителем , только Он прямо говоря тебе в сердце,или используя братьев и сестер или обстоятелства жизни способен наставить на истину и дать тебе силу чтобы ты мог служить Господу в любых обстоятельствах и хранить свой сосуд в святости и чести .а просто языки к сожалению как и просто молитва и просто чтение Писания не более чем религиозный фармализм от которого никакой пользы и плоды соответствующие.сегодня говорим о Господе а завтра с в усмерть пьный бьем ближнего по лицу потому что видите ли он нас плечом задел-такое благочестие ничего нестоит

Кстати, хочу вам разъяснить, что Машиах - это и есть спаситель. Евреи всегда ожидали и ожидают Машиаха как спасителя.

нет Тора есть внутреннее свидетельство от Духа ,конечно им можно пренебречь ,но в своей жизни  я учусь водительству Духа . я не зря так настойчиво задавал вам один и тот же вопрос. если вы будете говорить истину согласно Писания я с вами соглашусь и мне всё равно к какой бы вы деноминации не принадлежали бы , но как вы можете говорить истину если прямо неисповедуете Иисуса своим Господом, многие религии признают  Иисуса великим пророком ,или учителем , кто то признает Его как Божьего Сына а вот Иисус мой Господь говорят не все . я сам раньше на это необращал внимание а сейчас убеждаюсь что невсякий дух исповедует Господа ка писал Иоанн . и вам спокойной ночи ,

Братья извините меня за грубость, но вы оказывается даже плохо букву Писания знаете, не говоря уже "Слова которые Я говорю суть Дух и жизнь" (Иисус) я старался говорить по букве Писания а вы оказывается и это плохо знаете, да ещё к сожалению на это незнание друг другу плюсики ставите вместо того чтобы проверить, это уже называется зомби.

Факты? Пожалуйста.

1.

Это вы так думаете, а Бог делает как Ему угодно.

Пётр у Корнилия.

Изумляйтесь вместе с пришедшими с Петром что Дар Святого Духа излился на римских завоевателей. Или здесь было всё в ускореном темпе быстренька родились от Духа, а потом быстренько приняли Духа?

2.

Я советовал выше Аleksy разобрать это место Писания но он...

Павел встретил в Ефесе верующих (по иследованию можете увидеть что они покаялись о проповеди Аполоса, но это не важно). Важно то что они были крещены крещением которое преподавал Иоанн Креститель, и они даже не слышали о Духе Святом.

Павлу пришлось переучать их, крестить их снова, уже во имя Иисуса Христа и поле возложения рук... дальше вы уже знаете на "зубок"

Так что эту ситуацию никак не сравнить с той что была в Самарии, тем более "подмять" под свое учение.

Продолжение следует.

3. Цитата d legacy я прошу дать ссылку не на знамение, а на проповедь евангелия иными языками для неверующих.

Цитата d legacy ссылку из библии не дадите, где было бы сказано о проповеди евангелия иными языками? да еще и неверующим.

"слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?" А это что было? Не шоу ведь. Так что братья подтянитесь в знании Писани хотя бы по букве.

Это понятно и правильно..., но то же самое могу сказать и я и любой другой, у которого в корне противоположное вашему понимание духовных даров. Как же быть?

Как вы отличаете истинный дар от подделки?

Как вы увязываете плоды духа с говорением или неговорением на языках?

читаем внимательно слова Христа -

Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

.

перечитываем внимательно еще раз: Духа истины, Которого мир (неверующие люди) не может принять

и далее

Он сейчас с вами и будет в вас (вы должны будете принять его в свой дух)

читайте библию внимательно. и рассуждайте. чтобы не пришлось извиняться за якобы грубость.

и словами больше не бросайтесь. и кто из нас зомби - внимательно перечитайте предыдущие посты.

это было не шоу - там люди прославляли Бога.

проповедь евангелия началась немного позже -

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им:

и еще немного позже был произнесен призыв к покаянию -

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

или для вас прославление и призыв к покаянию - одно и то же?

и где проповедь для неверующих на иных языках?

А извиняться это что-то плохое или грех? Лучше лишний раз извиниться, нежели кичиться и никогда ни перед кем не извиняться.

Дальше, d legacy,

Если честно, мне смешно от ваших ответов. Первое даже не буду комментировать.

Второе. Когда люди говорили о великих делах Божиих, они уже проповедовали, пусть будет и прославляли, может вы не в курсе: можно проповедывать и при этом ничего не говорить, а на деле что показать.