Как раз "провещевают" они сами, когда захотят и где захотят. Но с настоящим даром не так. Только когда Дух захочет, в свое время и в своем месте.
или
Как раз "провещевают" они сами, когда захотят и где захотят. Но с настоящим даром не так. Только когда Дух захочет, в свое время и в своем месте.
Святоша
тогда это долно относится и с клсовам о вере
что веру человек может получать только тогда когла Дух захочет, в свое время и в свое месте.
то есть не всегда
1Кор.12:9 иному вера, тем же Духом;
проблема в том что тут описана другая вера, не так которая должна быть у верующего человека в сердце всегда.
Так и способность молится иными языками и те иные языки которые
Кор.12:10 ...... иному разные языки, иному истолкование языков.
сдесь речь о языках дающихся иногда именно с даром истолкования.
и это не то же самое что способность молится на иных языках.
в Кор.12:10 описаны дары служащие для пользы других людей, и дары языков в паре с дарами истолкования, для назидания верующих.
А если вобирать все в кучу, то тогда и веру не все могут иметь, и не все верующие могут быть спасены, даже не смотря на то что Бог обязал нас верить в Него, иначе при отсуствии веры мы будем отсечены.
Рим.11:20 ... Они отломились неверием, а ты держишься верою: ...
Тогда напрашивается вопрос эти учения пятидесятников и хоризматов ( особенно хоризматов с их "процветанием" и прочей билибурдой ) они с небес пришли или от человеков?
Алекс, эту высосанную из пальца теорию, о двух разных типах иных языков, я уже встречал на другом форуме... Вы часом, не оттуда ее взяли?!
Поймите, вы хотите выдать желаемое за действительное, но навряд у вас такое получиться, в Библии такого нет. А аналогии с даром веры и просто верой, вообще не уместны. То же самое можно было бы сказать и про другие дары, что их всех по 2 вида, один для личного пользования, а другой для нужд Тела... Смешно...
Вот оно проявляеться то о чем я выше говорил, после чего один из "ваших" назвал меня фантазером и все дружно ему плюсики поставили.
Нету никакой разницы между иными языками описаными в Деяниях, 1 Кор 12 гл. и 1 Кор 14 глава!!!
И если это понять то тогда учение пятидесятников и хоризматов (при Крещении Св.Д. обязательно иные языки) разваливаеться.
Цитата cвятoшa
Да уж, а если я Вам подарю машину, то ездить на ней, Вы будете, только когда я захочу.
В Библии есть про разные языки и про иные.А еще, там есть про Духа, разделяющего, каждому особо, как Ему угодно. Еще там есть про молитву духом, которую оппоненты, не могут разделить с молитвой умом.
Этакая умодуховная молитва, а высказывание- ум без плода, интерпретируют, кто во что горазд.. Так что выдающие желаемое за действительное, это наши оппоненты-трактователи:))
Дары исцелений, тоже во множественном числе.
Было бы смешно, если бы не было так грустно. Слепые учат зрячих, что видеть-это подделка.
Цитата levko1
Нет никакой разницы в происхождении. А в действии есть. Говорить тайны Богу и известное окружающим- большая разница. Необходимость в наличии толкователя в Коринфе и отсутвствие таковой в Иерусалиме, различает применение этого дара, даже в Писании.
Дан, а если тот, кому вы подарите машину,
впоследствии не захочет с вами иметь ничего общего, будет клясть и хулить вас ни за что, ругаться и поносить вас, то вы заберете у него машину?! Или подарочки-неотдарочки?!
Я должен быть разочарован? Напротив, я искренне рад, что вы - не харизмат.
А что для вас "дорого"? Иные языки?
Можно тогда спросить в каком аспекте это для вас "дорого"? Каким образом молитва на языках способствует вашему духовному росту? Каким образом молитвой на языках вы служите людям? Каким образом вы назидаетесь?
Кто молится духом,может молится и умом,а кто молится умом-(только)не может(не хочет,не понимает)как молиться духом?.КАк " духом пламенеть",.Есть много свд-в ,когда "говорив.языками "-ходатайствовали за разные ситуации-болезни,опасности,!На улице женщина почувствовала неладное в духе,остановилась и стала молится ,конечно!!же на языках,не зная о чём молится,,?где-то 1 час или больше--и пришел мир ,она пришла домой,в котором воры наделали переворот,,,НО золото,деньги НЕ нашли,хотя они лежали на виду,Господь "скрыл"это от их глаз.Это принимается верой.Бог может всё,"Он знает как защитить благочестивых.."Так что не надо смеяться над тем,что пока закрыто для понимания или принятия.Я знаю нормальных ,здоровых людей,говорящих языками.
Молиться нужно во всякое время духом, и если вы думаете что молиться духом означает "на языках" - то вы заблудились и запутались, дорогой брат.
Слышал такие истории сотнями. Подумайте вот о чем: Для чего Богу такие выкрутасы? Если женщина не знает о чем молится, в чем смысл ее молитвы?
Получается, если бы не молитва на языках, воры ограбили бы бедную женщину... Богу, чтобы предотвратить грабеж, необходимо было получить прошение на ином языке, хотя сам просящий не знал о чем просит. Бррр.... Без молитвы на языках Бог защитить благочестивых не в состоянии.
"Цитата Незнакомец ...Я искренне рад, что вы - не харизмат... Каким образом молитвы на языках способствуют вашему духовному росту? Каким образом молитвой на языках вы служите людям? каким образом вы назидаетесь?
Очень непростой триединый вопрос.
На него я обычно принципиально не отвечаю, по нескольким причинам. В основном, потому что не люблю распространяться о себе. Кроме того, когда задают такие вопросы (хотя сейчас имею в виду не вас, а других оппонентов в этой теме, испытывающих ко мне СИЛЬНУЮ ЛИЧНУЮ НЕПРИЯЗНЬ) - уже изначально уверены что я этих даров не имею. И не стану же я в ответ на эту провокацию превращать этот допрос в нескромную и неприличную дискуссиию. И поверьте, я мог бы многое рассказать о себе и своих духовных дарованиях, но... считаю это просто нескромным. Да и зачем оно вам, брат? Является ли сегодняшнее "говорение на языках" тем самым даром о котором говорится в Библии? Мой ответ: нет да.
Вы разумный человек и, естественно, узнали свои слова в ответе брату НЕБО на 75 стр. за 29.09.11
Как видите у нас гораздо больше общего, чем могло показаться сразу.
Вы ,соединили два места из Фесс 1Пос.5-17!!и Еф 6-18!!И не плохо получилось ..исполняйтесь Духом,пойте духом..Так что у меня все в порядке и имею дар Духа Святого,кроме ..языков.Но ..хвалюсь не этим,а радуюсь вместе с НИм и плачу тоже .(не всегда получается!)
Хоть вопрос и не ко мне, но меня коснулся. По моему разумению, молитва на языках служить людям не может, она служит только моему духу, укрепляя его. Молитва на языках поддерживает мое молитвенное состяние, ибо эта молитва пересекается с молитвой обычными словами. Укрепление духа... Здесь возможно у всех разное понимание этого действа, но вот у меня такое свидетельство. Когда у меня не было этого дара, то я молился от силы 5-7 минут. Но когда Бог дал мне этот дар, то мое молитвенное общение с Богом во много раз увеличилось. Заметьте, я пишу о том, что молиться я стал намного больше, причем не только языками. Был такой случай: на одном из ночных молитвенных собраний мне пастор сказал, чтоб я на себя взял молитву о властях. Пастор всем "раздал" задания, кому за что молиться, и даже время назначил. Мне он сказал, чтоб я молился 40 минут на данную тему. Сначала я очень удивился и даже испугался: как можно молиться за власти столько времени? Но вот подошла моя очередь и я стал молиться. Молился я до тех пор, пока меня не остановил пастор, оказывается, я молился уже полтора часа (не языками!!!). Я вошел в молитвенный дух, в переживания за тех, за кого мрлился и за все проблемы, о которых я знал, связанных с властями. Именно молитва на языках дала мне такую тренировку духа.
Аминь, брат !
Тоже самое могу сказать и за себя ... и замечаю это во многих других.
Кто молится на языках - тот и умом молится разнообразно, конкретно,... и может долго молится ! 
Некоторых проповедников нужно только читать ,даже здравствующих,а других лучше смотреть..Нужно только слушать Духа Святого,.Советника и т.д.Р.Бонке-например-рекомендую всем!!и читать и смотреть!!
Я думал что только я долго умом молюсь =)))
Levko1 опишите свою мысль конкретней, что для вас в тех местах сходится настолько что учение о крещении Духом разваливается.
Мы в теме не о себе говорили, но вы нафантазировали что общение походе на довольного собой фарисея и мытаря.
Хотя паралель была совсем неуместна, и я спрашивал вас о том как можно считать за человеческие достижения (чем можно было бы хвалится) то что делал Бог а не от людей.
Я или d legacy не могли хвалится собой, когда речь о Божьих дарах и их проявлениях.
Но вам видимо до сих пор не вдомек, что хвалились мы собой только в вашем ошибочном восприятии, сфере вашего ума.
Это схоже с тем если бы Бог воскресил человека из мертвых, и человек пошел рассказывать людям о Христе и о том что был мертв и теперь жив, а ему бы сказали, - что же получается, мы значит все это люди второго сорта, а ты значит белый человек, смотришь на всех свысока и гордишься собой какой я хороший.......
Но если учесть что не человек сам себя воскресил, и понимает что нечем ему себя хвалиться, то раз так люди вопринимают может Бог виноват что воскресив показал всем их нисшее положение а воскресшего поставил высшим.
Все таки как то надо понять откуда взялось это разделение на высших и нисших.
Levko, я не хвалюсь тем что не от меня, d legacy тоже не мог, Бог точно не поступал разделяя на высших и нисших.
А разделение это сделали вы, сравнивая услышанное по критериям высокомерия. Мало того это нездраво вы это сделали себе основанием обращения к людям.
По Писанию это называется заблуждением, и критериями лжесвидетельства.
Прит.14:22 Не заблуждаются ли умышляющие зло? но милость и верность у благомыслящих.
так же искажение смысла чужих слов равно как и искажения смысла Божьего слова это критерии лжи
Прит.30:6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
лжесвидетельства.
Вы поступили неправо при входе в тему, я вам аккуратно это высказал, но вы и дальше продолжаете основыватся на выдуманных вами вещах, и поступать лукаво, но виноваты у вас другие.
умеете сестра стихи из контекста вырывать. ну да ладно переживем а как быть с этим-В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.
13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:
14 Симона, которого и назвал Петром, и Андрея, брата его, Иакова и Иоанна, Филиппа и Варфоломея,
15 Матфея и Фому, Иакова Алфеева и Симона, прозываемого Зилотом,
16 Иуду Иаковлева и Иуду Искариота, который потом сделался предателем.
неужели Господь подражал слугам Ваала?
- Сразу видно человека, который не имеет молитвенного общения с Богом. Вот Вам тоже стихи, которые в комментариях не нуждаются:
"Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых" Еф.6:18
"Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе" 1Фесс.5:17-18
Я тоже думаю, что комментарии здесь не нужны.
из пустого в порожнее
Матф.6:7 А молясь, не говорите
лишнего, как язычники, ибо они
думают, что в многословии своем
будут услышаны
Для того, чтобы понимать эти слова Христа, нужно знать молитвенную культуру язычников и контекст. Не разумея смысла сказанного Христом, многие вообще отвергают молитву, мол, зачем молиться, ведь Бог и так знает все наши нужды? Но отвергая постояную молитву по любому поводу, люди отвергают свою зависимость от Бога и перестают ходатайствовать за погибающий мир.
Написано, что Бог живет среди славословящих Его, а славословие - это тоже молитва. Бог достоин того, чтобы славословитоь Его день и ночь с благодарностью. Я молюсь долго потому, что много нужд есть и я сознаю, что без Бога не решить всех нужд и проблем возникающих в личной жизни и служении. Впрочем, для не имеющих Духа Святого молитвенная жизнь сокрыта. Они могут часами говорить с мирскими людьми, но для разговора с Богом не могут найти и 5 минут.
nebo:
"умеете сестра стихи из контекста вырывать"
Если у вас конкретная нужда, то достаточно её не в многословии, но от всего сердца изложить перед Господом, ведь он не напрасно сказал, что знает всё прежде прошения нашего. А насчёт Иисуса, который провёл всю ночь в молитве, то это к нашим молитвам никакого значения не имеет, вы же не собираетесь себя сравнивать со Христом? Или вы пришли на эту землю, чтобы искупить человечество?
Вы полагаете, что молитвенная жизнь ограничивается только просьбами: дай, дай, помоги? Молитва - это разговор с Богом, кстати, часто обоюдный для тех, кто пребывает в молитвах. Очень жаль, что Вы не говорите с Богом, а ведь - Он живой, и с Ним есть о чем поговорить Его детям. Плотские дети общаются со своими родители, говоря часто не умолкая.... Дети Бога тоже постоянно общаются со своим Небесным Родителем.
в моей жизни было пару грустных моментов, первый когда чуть в тюрьму не сел за старые грехи, а второй когда я отремонтировал машину которая через 20 минут как уехала с сто разбилась пострадало 3 человека две машины разбилось и один из них стал инвалидом,хоть я виноват не был номолился часами за избавление от проблем.поэтому сестра и считаю что молится можно хоть сутками ,хоть пять минут главное что бы это была молитва а не слова высказанные в потолок
Когда видишь проблему или ситуацию,чё молиться языками..?Видел(из окна) ,как напали на одного и начал молится за него,а выйти из дома невозможно было,.И всё обошлось у него,может по молитве,а может само собой.Но,знаю из опыта молит.жизни, у меня "сначала Иак."4-7" а потом" по нотам."И продолжительность молитвы зависит от Бога и .из любви к Нему и остроты нужды.Кто молится и любит молиться тот,будет жить в победе.
Согласен. А ещё я думаю, что простое размышление о Боге и путях Его - тоже молитва.
nebo:
"поэтому сестра и считаю что молится можно хоть сутками ,хоть пять минут главное что бы это была молитва а не слова высказанные в потолок"
Вот на это могу сказать Аминь! А на указания Пастора, "молись 40 минут", только НЕТ!