точно!

такая практика была в первоапостолькой церкви, так же стараемся поситупать и мы.

спасение - слава Богу за Его действие благодати. но нам еще нужно, что бы не было пустоты, на которую так претендует сатана (и которую так отстаивает!) и была явлена сила через дары Духа, живущего в нас.

Рим,8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.

Если внимательно и не предосужденно вдуматься в смысл сказанного вами, то мы увидим, что вы не имеете дара говорения иными языками, ни с назиданием, ни без оного:))

А то, что Павел критикует говорение без назидания ума, так это может видеть,  только воспаленный излишним назиданием разум.

Друзья, то что вы здесь пишете, поверьта, я это сотни раз ставил с места на место, и всёравно пришел к выводу что рожденные свыше это и есть погружение в Дух Святой. сам много лет пробовал доказывать то что вы пишете. Пусть это не покажеться высокомерием.

P.S. Вы все-таки вникните  еще и во вторую часть поста.

Вывод неправильный.

Господь говорит: желаю чтобы все говорили языками, поэтому мы не будем пробовать.

Писание говорит об уверовавших не принявших Духа Святого

Да, Фантазия у вас разыгралась не на шутку 

Рожден и крещен вещи разные - так думает любоой здравомыслящий христианин.

От Бога,от Бога:))

Мы не пробуем доказывать, мы доказываем Писанием:которые, придя, помолились о них, ч

тобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. 18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
Этого текста вам будет достаточно, или еще привести?

Ты сказал.

Ну это вообще-то Павел сказал и он еще сказал что лучше говорения языков. Сегодня все деноминации свое основание полагают на каком-то вырваном месте из Писания, а нужно все Писание.

А что, я где-то сказал что все уверовавшие рожденные свыше?

Вы сколько времени в этой деноминации?

Это бесполезно доказывать.

Вы имеете ввиду всех сегодняшних говорящих иными языками?

А вы ставье что б по местам Писания совпало, о которых счас только разговор был.

Погружение насколько известно всем это и есть крещение.

Рождение свыше, это еще не погружение.

Рождение свыше это возрождение от слова, то есть человек слышил слово. верит, и призывает Христа,

То есть исповедует Иисуса.

и Дух Божий возраждает наш дух, Бог вкладывает в нас новую природу дает нам совершенно новый дух.

далее Ап. Петр пишет о таких как о новорожденных младенцах.

И такими были Самаряне Деян.8:14-17

Они приняли слово Божье, и были спасены, и верили во Христа.

равно и Ефесяне

Деян.19:2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.

Так что Levko1, это разные события.

По поводу самарян я тоже когда-то "распинался" доказывал, нельзя на одном месте основываться, я уже писал (хотя и это место уже мне понятно)

По поводу Ефесян: вы прочитайте дальше диалог Павла с ними, и проследите кто их научил только  Иоановому крещению. Аполосс, которому позже точнее обьяснили учение Иисуса Христа.

Для принятия Духа, все Писание не нужно

В какой?

Если обоснуете писанием, я приму.

Я имею в виду себя

Нельзя основываться на отсутствии мест...

читаем книгу Деяний-5 Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа.

6 Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса.
7 Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись. 8 И была радость великая в том городе. 9 Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого. 10 Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия. 11 А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями. 12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся. 14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. 18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,

ваши идеи опровергаются Писанием, и просьба не говорить что вы этого никогда нечитали,скажите зачем идёте против Слова Божия? кого хотите победить?

простите вы пишете бред,ни в одной из харизматических или пятидесятнических церквей где я бывал так не проповедуют. если кто и проповедует то он в заблуждении. не приписывайте харизматам того чего нет в их харизматическом талмуде(их ученнии веры)

 Как раз очень многие уже прошли этот путь, и знают о чем говорят. Современное говорение языками - это субкультура: такая же как свечки, иконы, крестные знамения, платочки, и тому подобное. Кому то нужно было выделить из христианской среды еще одно направление, которое ярко бы себя идентифицировало и отличалось от всех остальных.

 А какая фраза противопоставляется этим словам? Кто пророчествует - назидает церковь. Здесь смысловая нагрузка идет на эгоистический настрой говорящего, а не на действительное назидание.

 Так и есть: апостолы в день пятидесятницы - яркий тому пример. Кстати, кроме новых языков еще воскрешение мертвых идет как знак уверования. Но ведь никому в голову не приходит почему то после водного крещения повести новообращенных в морг, на проверку "рожден ли он свыше" путем воскрешения мертвых.

Если сказать современным языком - для проповеди Евангелия неверующим, которые не могут понимать тебя.

ссылку  из библии не дадите, где было бы сказано о проповеди евангелия иными языками? да еще и неверующим.

Я уже приводил:

1Кор.14:22 Итак языки суть
знамение не для верующих, а для
неверующих; пророчество же не
для неверующих, а для верующих.

я прошу дать ссылку не на знамение, а на проповедь евангелия иными языками для неверующих.

Хммм.... простите, что не могу проигнорировать это ваше откровенное лжеучение. Хотя бы потому что оно прямо противоречит Библии.

"И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять." (Иез 36:25-26)

Это ветхозаветное описание рождения свыше ПО СУТИ ничем не отличается от новозаветного рождения свыше. Дух Святой поселяется в сердце человека с момента рождения свыше и преобразовывает его "в нового человека, созданного по Богу” (Еф. 4:24)

И Сам Иисус рождение свыше понимал именно так. Иначе не спросил бы у Никодима:

- Ты учитель Израилев...

Что, как учитель Израилев, должен был понимать Никодим?

во время ВЗ тоже были рожденные свыше, или я просто не понял?

когда вы были рождены свыше?

Аполлос если и научил ошибочно, то уж точно не Апостола Павла, потму как Ап. Павел делал у Ефесян тоже что Петр и Иоанн у Самарян

Это уже точно не одно место Писания а как раз два, отображающих равноценный подход.

В чем суть вопроса, я не пойму?

извините не соглашусь ,(по ошибке поставил плюс а не минус) ,это лукавый хочет что бы  так думали и для этого он немало приложил усилий, к сожалению хватает церквей где есть имитация даров и нездравое применение языков  без истолкователя в собрании,но это неотменяет и неупраздняет действие даров Духа Святого в церкви .

нет никакого эгоизма ,а есть здравый подход к действию даров , назидание себя  также важно как назидание церкви, неможет служитель у которого нет молитвенной жизни и чтения слова Господнего назидать церковь,ему нужно самому быть исполненым чтобы делится с остальными.так и молитва на языках -назидая себя (молясь Духом Святым -Иуды 20)ты будучи исполнен силы способен говорить Слово со властью и дерзновением. и молитва духом неприносит назидания церкви если нет истолкователя.

новообращенным нужны азы учения Христова а не поход в морг .туда надо отдти духовно зрелым и то если Господь пошлёт ,свидетельств воскресения из мертвых хватает в наши дни . скажите а если в жизни христиан совсем ничего нет , ни чудес ,ни исцелений, ни языков, о чём это говорит? может они не уверовали на самом деле? а может их так наставили ? я больше склоняюсь ко второму варианту . убедили что всё было в первом столетии а сейчас может быть, когда нибудь, и то вряд ли  и спрашивается и кто стоит за этой ложью не лукавый ли? который хочет чтобы церковь была организацией добрых дел а не собранием святых которые живут в истине и в силе Святого Духа

так оно и есть на самом деле - сатана уловил многих в свои сети , даже служителей, и тормозит их духовный рост. с младенцами ведь проще - они и верят практически всему, и ревность у них есть, через которую и падают многие, и учения им никакого не нужно - лозунги и программы заменяют настоящую жизнь.

а настоящее, то что от Бога, остается за бортом.

спасибо. Знаете, мы пару последних лет,хоть и выйдя из этой религ.системы и разобравшись с её лжеучениями, временами думали, что вот, теперь все нормально, можно просто верить и жить по-христиански, верным путём идём, никакого отношения к тому, в чём были, не имеем.

Как вдруг понимали раз за разом, что будто по кругу ходим, у нас возникали вопросы, на которых христианство дает однозначный ответ, и шаг в сторону-расстрел. :) Нам, конечно, этот однозначный  ответ выгоден для нашего же спокойствия, но эти вопросы покоя не давали, а мы их понять не могли. Мы спрашивали у Бога, читали Библию,размышляли, но ощущение, что будто вокруг толстые стены, в которые мы упираемся и не можем их пробить. Мы все думали одинаково, теми местами из Нового Завета, как нас учили в системе, и это мышление мы не могли долго сломать, как запрограммированные. Вот как пишут здесь о рождении свыше, крещении, одинаково, по пунктам, все фразы знакомы.

Я смотрела на то, что происходит в христианстве, на кучу негативных процессов, а это даже на форумах явно видно. На то, как люди, которые говорят, что они истинные христиане, рождены свыше,крещены духом(или "не крещены"), что они любят, как эти люди ведут себя в отношении инакомыслящих, как обзывают, издеваются, гоняют.  И у меня все время одна картина перед глазами - пауки в банке (извините за сравнение, не хочу никого обидеть, я и о себе). И ведь все эти люди имеют в основании своей веры одни и теже в принципе христ.догматы... И мне захотелось из этой банки выбраться. Очень трудно карабкаться из такой банки. Удалось чудом. :)

:)) т.е. Машиахом и Сыном Бога вы Йешуа не исповедуете что ли? А Ему было достаточно ответа Петра, потому что и Он и другие евреи знали, какой глубокий смысл в этот ответ вложен. И что содержит этот камень. Меня должен настораживать ваш ответ?

На такие вопросы, типа :"Исповедуете ли вы? Повторили ли вы молитву покаяния?Крещены ли вы Д.С.?" и т.п. я не отвечаю принципиально. Мой организм в целом уже не поддается на зомбирование этой терминологией.

Но я вас так понимаю.:)) В 90-х годах сама проверяла других на это "вероисповедание". Почему-то, к моему изумлению, неверующие люди отвечали, что "исповедуют".

Да, было. И Учителя обязаны были знать и учить о рождении свыше.

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
(Иоан.3:4-11)

я не собираюсь вас зомбировать и не заражен какой либо ерундой просто поступаю как советовал апостол Иоанн -2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

уже неодин раз убеждаюсь что на простой вопрос не каждый почемуто хочет давать конкретный ответ .мой друг так задал по Писанию этот вопрос  свидетельницt Иеговы и ответа так и неполучил ,всё что угодно как бы? но прямо -я исповедую Иисуса Христа пришедшего во плоти так и неуслышал .с вами вижу та же картина . значит лично для вас Он не Господь и не Спаситель а отсюда напрашивается вопрос - какого вы духа?

Ну, зачем же так? При всем желании свечкам, иконам и т.п. невозможно найти основания в Библии, а об языках говорил сам Иисус, ап. Павел целую главу посвятил и в книге Деяний мы имеем как минимум 5 случаев крещения Духом Святым, связанных со знамением иных языков.

И о какой "яркой идентификации" вы рассуждаете? Как будто кто-то один взял и придумал это учение. Так можно сказать и про баптистов - кто-то взял да и придумал в 17 в. крестить погружением, чтобы "идентифицировать" анабаптистов на фоне лютеран и кальвинистов.

Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? 11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. 12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?

Вот так будет точнее по смыслу. Как нельзя кстати, выделенное относится и к здешним противникам языков.

Позвольте задать вам вопрос в как можно более мягкой форме: а не поддался ли ваш организм (!) на зомбирование другой терминологией - религиозность, ее лжеучения, предрассудки. Жизнь не такая уж и длинная, чтобы шарахаться от одних "предрассудков" к другим, и кто знает, что еще хуже. Простите, если я вас обидел этими словами.

вы странный. Конечно же, Йешуа Машиах пришёл во плоти, раз Он себя Сыном Человеческим называл, плоть и кровь имел, в этом я даже не сомневаюсь. А как еще????????????

Кстати, по поводу свидетелей СИ. Они меня как-то раньше не интересовали, читала кое-что давно в книжках христианских про  культы, секты, их вероучения, встречая - "отшивала" культурно. Но неск.недель назад на апологетич.сайте увидела свидетельство женщины, вышедшей от них. Она мне понравилась, умная, искренняя, незлая, всем сердцем ищущая Бога. Всё что она пережила в организации свидетелей Иеговы, её мысли, сомнения, страхи, мучения, отношения было настолько похоже на то, что происходило с нами в пятид.-харизматич.организации и после выхода из неё. Если заменить её слова "организация" на "церковь ХВЕ" или другое название,даже не отличить, можно подумать, что сидит обычная христианка и рассказывает о своей жизни. Мы слушали, несколько бывших харизматов, немного пораженные. Нет разницы, понимаете, нет никакой разницы. Одна система - религиозная, зомбирующая, уродующая.

Вот ссылка, она была 16 лет в организации. Может, будучи внутри "церкви", мы бы не ощутили такого сходства или не захотели бы признать.

http://www.apologetika.ru/win/video.php?link=01b206ee07e640cbfe6624c0c558aa35