Цитата непростой
Сила в вере,а вера в силе!У меня вечер пора спать.
Сила в Боге, а вера в делах.
Только не говорите мне что языки это утверждение в вере.
или
Уважаемый незнакомец, мне очень неприятна эта бесплодная дискуссия, уплывающая от данной темы форума.
По поводу церкви. Да, их сегодня много и самых разных. Проблема в том, по каким критериям мы пытаемся определить состояние церкви. Я придерживаюсь классического для протестантов подхода - чем ближе к первоапостольской, тем лучше. Вы скажете - это очень субъективно. Отчасти да, но тем не менее - это мерило. А у вас получается, что вера первых христиан была примитивной, а все, что описано в книге Деяний, не может являться примером. Откровений, похоже, вы не признаете. И чем же тогда мерить? Мормоны, кстати, считают, что в Библию закралось много ошибок, книга Мормона точнее. Для меня этого достаточно, для вас - не знаю.
2 кор. 4.6 я пересказал, что Бог просветил сердца, а если дословно, то написано: "Бог... озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа". Вы уверены, что я исказил смысл? Тогда еще добавьте, что слово "нас" выделено курсивом, значит было добавлено при переводе для лучшего понимания текста. Вдруг и от этого поменяется смысл?
Апостолов и непосредственых учеников не надо отделять от "простых" учеников. У Бога нет лицеприятия. " Внимайта себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями"- говорит ап. Павел пресвитерам в Ефесе. Бог может действовать даже через самого неприметного христианин. Надеюсь, смысл этих слов Павла не зависит от точности перевода или культурно-исторического контакста.
Веру я имел в виду первых христиан, которые горели огнем первой любви. Читайте внимательно. Желаю и вам, и себе этой первой любви.
"Боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2 Кор.11.3) Не трудитесь разбирать этот ответ по цитатам, я, скорее всего, не отзовусь.
Restorer
а вы какую веру имеете ввиду?
1.вера как верность
1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
2.вера как часть плода духа человека
гал.5:22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
3.вера как вероисповедание
Фил.1:27. Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
еще есть вера, как дар Святого Духа; есть и спасительная вера))
Деян,1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой
так что сила в том, что дает крещение Святым Духом. а это - свидетельство Его жизни в нас, проявляющееся в дарах Духа
Откр,12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
это не споры и выяснение отношений; это не учение человеческое и не проявление ума;
сила в самой жизни, которая в нас и через нас.
На это многократное "аминь"!Говорящий" языками "не имеет преимущество над не признающими говорение на "языках"-и в этом наше преимущество!
Нет, вера - от слышания. Как люди уверуют, если не услышат Евангелия? Как услышат, если не будут к ним посланы проповедующие? Итак, сперва мы проповедуем человеку о Христе, а потом он уже верует или не верует. Не возникает вера без предшествующего слышания. Сперва - слышание, а потом вера. Пётр пошёл по воде только тогда, когда Иисус сказал ему "Иди". Услышал, поверил и пошёл. А не наоборот. Если вы даже такого не понимаете, то что толку вас слушать? Кого вы можете научить? Никого. Да и вас уже учить слишком поздно.
Это преимущество высосано из пальца. Пророчествующий превосходит того, кто говорит языками, разве что тот будет изъяснять. А если не будет изъяснять, то это вообще бессмысленно, потому что ум остаётся без плода. И твой ум, и ум того, кому ты это говоришь. Вы друг для друга - иностранцы в этом случае, да и ты сам для себя тоже иностранец. А пророчествующий, который не говорит на иных языках, всегда и сам понимает, и других назидает, даже если и не говорит на иных языках. В этом случае ум никогда не остаётся без плода, и ты назидаешь и свой дух, и свой ум, и укрепляешь духовно других людей. А говорить на непереводимых (якобы ангельских) языках - это невелико дело. Это кто угодно может подделать. И доказать подлинность подделки никто не сможет, потому что "щибрахара" не истолковывается. А настоящие иные языки назидают, потому что истолковываются и понятны и говорящему, и слушающему. Это = пророческому дару. Без истолкования нет никакого назидания. Хотя и соглашусь с тем, что признаком духовного назидания человека является его возрастание в познании истины и в любви. Кто не возрастает в этом, тот обманывает себя, пусть даже часами говорит, орёт, вопит на якобы иных языках.
В Книге Деяний написано что все верующие были вместе и имели все общее. Написано также, что они продавали свои имения, и разделяли между всеми, по нужде каждого. И каждый день пребывали в храме.
Исполняете? Нет и никогда.
Зато исполняете другое: творите доктрину из вырванных из контекста отрывков о дарах из тех же Деяний или Послания к Коринфянам, ставя себе в пример других первых христиан, плотских коринфян-невежд. Многие из этих отрывков имеют совершенно специфический, относящийся к тому времени характер, и совершенно не должны служить примером для подражания.
Вот об этом и разговор, о "вере первых христиан".
Мы говорим о разных вещах.
"Первая любовь" была совершенно одинаковой как у нас с вами, так и у первых христиан. Первая любовь всегда одинакова у человека который только приходит ко Христу, не имея познаний, опыта... она наивна и прекрасна... но к сожалению, недолговечна.
И многие, к несчастью, теряют ее, когда обрастают опытом, познаниями и разочарованиями как в вере, так и объективными проблемами христианской жизни.
Но это другая тема.
Всем говорящим, почитайте тему об основателе пятидесятнического движения Воронаеве и о том, откуда пришло и как насаждалось это "трясунское" движение в Украине и за ее пределами...
Вообще то это смайлы, всего лишь смайлы которыми человек в виртуальном пространстве выражает свое шутливое отношение к собеседнику, показывая язык.
Мерзость у вас в голове, а не в смысле смайла которым обычно не выражают ничего дурного или обидного в адрес собеседника
Странно вы ведете беседу.
Начинаете про дар веры, а доказываете свою правоту темой того как вера приходит от слышания Божьего слова.
Есть разные типы веры.
1. Есть вера которая ведет ко спасению
2. Есть общая вера, Евангельская, которая есть у всех верующих
3. Есть плод веры, это доверие, вера Богу и верность Богу преданность Богу.
4. Есть дар веры, и это сверхестественное действие Духа Святого.
.
Carpenter, если вы начинаете речь о даре веры, то как понимать ваше собирание в кучу этих совершенно разных понятий
Притом унижая собеседника используя слова о "его безграмотности".
Если вы не в курсе, собирать понятия разных типов веры в одну кучу, нездраво и точно не грамотно!
Святоша, вы хорошо шли кто же вас остановил что бы не покорятся истине? Гал.5:7
У вас нет тех языков на деле, о которых вы пишите, ни у вас ни у других так рьяно борящихся за правильных подход к этому вопросу.
А нам Бог явил, и я уже не раз описывал реальные случаи разных примеров где иные языки и звучат как свидетельство для неверующе стороны, а ум у той кто пела Богу на иных языках оставался чист.
Писание исполнилось.
Так же были языки для назидания себя, и молитва духом приносит ясность и назидание, если верно использовать этот дар.
Так же Бог явился великой силой и Самим Собой, как я и описывал на 48 странице.
И это был Бог, потому что все происходящее было круче если бы то место гле вы и я сотряслось сильным землетрясением.
Его природа и любовь и сила, и свет который от Него, были на том месте потому что Сам Бог там был великим образом.
кто то видел Ангелов на служениях, к сожаления я не видел.
Но когда мы были в номере и молились вместе, я описал не свои дела или дела людей, а то что явил Бог.
Это была молитва Ангела вместе с другими людьми.
Мы молились на тех языках как Дух и давал нам провещевать, и красота некоторых языков превосходит человеческий уровень.
Были и иные языки которыми человек произнес четкие слова от Бога в мой адрес, но он ни слова не знал что сказал, а там был переводчик который и сказал о том что услышал и просто перевел мне Божье донесение через иные языки.
Святоша, вы примкнули к людям которым Бог не говорил все то чем вы теперь научены.
А я видел и знаю факты действия иных языков, которые вы упорно отвергаете.
Будте уверены, мне нету дела до Незнакомца, он вообще потерял стыд и методами лжи Писание доказывает.
А вот вы достойный человек.
И мне не хотелось бы вдруг сказать вам что я знаю почему вы преткнулись.
Но приблизительную весч я скажу.
Restorer вывел формулу проверки языков, якобы просто надо датть их истолковать разным людям.
Но уже звучало что дар истолкования работает именно в паре с теми языками которые Бог дает для истолковывания.
d legacy писал уже что дар истолкования работал и в примерах его молитв.
Но почему то уже это и не довод, хотя ранее вопрос звучал так, есть ли у вас истолкования????
вам отвечают что есть, но вы все вместе по инерции продолжаете спорить уводя речь в другие сферы и вопросы.
А то что на прямой вопрос прозвучал прямой ответ, ума не приложу почему вы не воспринимаете?
Плюс прошел переворот в понимании людей, Бог сказал что этот дар не имеет цели назидания церквиили для понимания людьми.
Но вам преподнесли извратив слово, что этот дар должен звучать что бы это кто то понимал.
Святоша.
Бог держал меня в своих руках, и показывал мне Свою любовь, там Бог был в своей великой славе.
Ангел в больнице, ух сильная личность, и дело спасения моей жизни.
Молитва на ных языках в группе была исполнением Божьего слова, и то как в ней принял участие Ангел, это вообще сверхестественно.
Я все это писал писал, но я понял чего я не писал.
Святоша специально для вас.
В моей жизни был тяжелый период когда враг сильно атаковал меня.
враг действует мучая, грузя мозги, запутывая, заставляя сомневаться в Боге, запугивая, и вдохновляя грех.
Я слышал голоса, я уставал от этих бед, и возьмите все это и помножте на три.
Вот приблизительно как я бы описал атаки сатаны в моей жизни.
Но когда я сказал Бог был там, знайте, там был создатель вселенной.
Источник жизни.
И когда описанное мной корректируется тем что огромная часть присутсвующих на конференции молились иными языками.
То я пишу именно то что и имею ввиду.
Молитвы языками приносили плоды описанные в Писании.
Был и Ангел, потому как нет на земле в мире живых человека способного молится вторым голосом с девушкой попадай в унисон, в тон, слова и произношение, того языка которы словно река жизни тек.
Святоша, дьявол ненавидит этот дар.
и когда я был на конференциях еще не было такого мощного противления против дара иных языков.
Но сейчас есть, потому что это по факту несло и несет силу, несет плоды, назидание. но самое главное,
Бог поставил СВОЮ ПЕЧАТЬ на всем происходящем.
У тех же кто оспаривает нет никакого Божьего иного языка, которыя бы можно было противопоставить по факту, бех теоритических домыслов и выводов, дальше которых дело у противящихся не пошло.
Ладно бы я врал и придумывал и оспаривал нечто данное вам Богом реально.
Нет, ничего кроме пустой теории у борцов с харизматами нет.
Это противление не людям а Богу.
Жаль вас святоша, я понимаю что началось именно с ого что вы перестали понимать или знать. пользу от этих иных языков.
Все начинали отпадать именно через это.
Но не дар был бесполезен, а ваше непонимание как им пользоваться и как он приносит пользу привело к осознанному выводу, "а зачем мне то что не несет пользы?"
вот и вышло, у нас и масло в лампадах есть и поделится можем, но как Писание говорит, бестолку.
Пока вы самолично не купите масла у продающего никто вам этого не даст
Я образно конечно, потому что в притче про дев речь шла таки о другом .
ПРиходящий к БОГУ-должен веровать ,что ОН есть и ищущим ЕГО воздает"-Не принесло им пользы слышанное сово ,не растворенное верой!!БЕЗ ВЕРЫ НЕЛЬЗЯ СЛЫШАТЬ БОГА!,только читать о нём ,и консультироваться у знатоков библии,а вот -"Меня нашли не искавшие Меня ,Я открылся не вопрошавшим о МНЕ"..можно сто раз слышать Евангелие и ходить в интернет (как на Голгофу),чтобы заработать 2 +,и не понимать и не знать и не слышать БОГА,Вы слышали Евангелие,а верующим не хотите быть.!(ведь),а только учить!Не все послушались благовествования-не хватило -ВЕРЫ!!Поздно,батенька..Идите снова на консультацию..
Да успокойтесь вы: не было никакого Ангела. Либо вы полностью все придумали, либо частично. Может, кто-то просто поддакивал девушке, а вам показалось в тон, в унисон. А может все вам почудилось, и вы затем поверили в то чего не было вовсе. Или же: немного преувеличений, добавлений в действительность, как это принято у харизматов - и рождается легенда.
Лет 6-7 назад среди моих знакомых харизматов про одного человека все время говорили что он видел сатану. Его пример всегда использовался как доказательство существования дьявола, среди нас, мол, есть человек который воочию видел сатану и разговаривал с ним. Так убедительно это рассказывали, что я решил поговорить с этим человеком лично. Вот примерно как он мне это рассказал:
"Как-то стою и смотрюсь вечером в зеркало, и вдруг в моих глазах явно отразилось, что во мне сидит дьявол - так как я понял что сам живу не той жизнью о которой проповедую... и это были не мои глаа а глаза дьявола и он насмехался надо мной. И я упал на колени и стал молиться, и просить Бога о прощении и т.д и т.п."
Понимаете, в мозгу человека происходит много всякого, неизведанного. Харизматия - это вера построенная на собственных эмоциях и воображении.
За пределами харизматии никто серьезно не воспринимает свидетельства харизматов - они в буквальном смысле слова никому не интересны, и поэтому не могут быть полезны в деле распространения Евангелия.
В таком тоне и с такими высказываниями пообщайтесь с кем-нибудь другим.
даа незнакомец рассказали бы вы это моему другу к которому ангел приходил с ободрением что Бог недопустит чтобы убили его и его семью 
я его потрясенного несколько дней видел он отойти не мог от этой встречи а то что сказал ему ангел при воспоминании досих пор приводит в трепет . еслив вашей жизни ничего этого нет то это незначит что этого нет нам верить необязательно но когда читаете Писание то хотя бы верте ему что ангелы служат нам уверовавшим во Христа -Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? 
я несколько раз встречался с такими , как Незнакомец. они входят в острую тему и в начале говорят мирно, часто вкрадчивыми речами. у них пока не хватает терминологии и духовного опыта, они стараются влиться в диалог. потом поднатаревши в терминологии и вроде бы став своим и найдя ненаставленных и слабых, они стараются внести свое в обсуждене вопроса. а далее, когда открывается их полное незнание и невозрожденность, они обращаются и набрасываются на неугодных, тех, кто ненавистен сатане, и бьет их их же словами.
старо как мир.
Ахахаха, смешно Незнакомец =)))
Скажу вам что и должен сказать вам
Иоан.5:37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
Это высшие существа, Божьи, и такое ни с чем не попутаешь.
Мне вспомнилась тема про то что ангелы тьмы тоже принимают вид ангела света.
Но из внутреннее содержание выдает их сущность.
Когда же приходят Божьи Ангелы, можно и упасть как мертвый.
.
Мой хороший друг, пастор одной церкви, как то был на Украине, и не помню в каком городе, он шел с друзьями, но не знал местности города, и зная куда ему надо, он пошел какими то перегороженными стоительными путями (то есть где шли какие то ремонтные работы)
Все местные люди и его друзья знали, а он говорит что я отвлекся, и шел вроде по правильной дороге, и не заметил, что подошел к яме, то л задумался толи отвернулся, (я не очень помню этот момент)
и говорит делаю шаг а под ногами ничего.
А он ростом где то 1,65, крепенький и не рослый.
и полетел в яму вниз головой.
И тут как он рассказывает пространственно временной континуум (пастор показывает двумя руками движение как будто бы он крутил в руках большой кубик рубика глде кисти крутятся в противоположные стороны)
Кстати словосочетание взято из фильмов, но он использовал именно эти слова
так вот пространственно временной континуум начинает сжиматься, и если верно помню, время стало замедлятся. И там внизу (говорит пастор) меня кто то ловит, и мягко переворачивает и кладет на спину
У меня даже очки не слетели не то что какие ушибы.
Друзья подбежали мол да то что, да ты как, а он им да все хорошо я в порядке.
а там внизу бетон.
Он говорит что точно знает что это работа Ангела, и как написано что
Пс.90:11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя....
Он даже не в этот день понял что случилось. Проснувшись утром в гостинице, он подумал что было, и заплакал прям, потому что понял чем это ему грозило и что Бог сделал ему, благодаря и славя Бога за Его милость и помощь. (этим летом было)
Незнакомец, ваш ум всегда ищет на что бы ему оперется, и всегда вы опираетесь на какие то баушкины истории про харизматов =)))
ну увидел человек дьявола в своих глазах, что ж поделать то, никто не виноват что ему не обьяснили что он в крайности впал и занялся супердуховностью, живя не верой а видением.
Какое это имеет отношение к теме?
Я вам писал не о том что кому то привиделось или послышалось.
Когда Бог был на горе с Иисусом, Петр и Иоанн и Иаков видели не то что им показалось послышалось и привиделось.
Нет, они видели облако Божьей славы, и Моисея и Илию беседующих с Иисусом.
И вы не приметили вот чего Незнакомец.
Слова Петра когда он предложил сделать три кущи говорили еще кое о чем.
Петр сказал что "хорошо нам тут" Божье присутсвие, это круче чем вы себе можете представить, и когда живой и вечный Бог, сходит на некое место в Своей великой славе, если это был сарай, это будет райский сарай, если склад какой это будет самое уютное место на земле.
Я вспоминаю чаеразвесочную фабрику в Москве (индийский чай), так там было здание офиса, где сидят чистенькие менеджеры и управляющие, и там было отделано оч уютно и современно. Перед входом в склад была комната работников склада, там деревянные лавки грязные стены и столы, но все же хоть какой то намек на то что там обитают люди. А на самом дальнем складе ужас какой то и большие и темные голые бетонные стены, и такой неуют что жесть, будто там должны обитать в наказание, и жизни там нет, мрак короче.
Так вот не знаю как там было на горе до сошествия Бога на то место, но когда Он сошел и говорил, это было самое лучшее место на всей земле.
Я не придумал, это было самое райское место на земле в тот день
.
Так вот когда мы пелии поклонялись Богу, несколько тясяч человек.
хмм, было не только то что было на горе с Петром и Иоанном и Иаковом.
Бог из великого и грандиозного (каким я ощущал Его сошествие в зал), вмиг переместился вглубь меня, но это не вызывало шока, хотя и было великим настолько насколько вообще я знаю что то великое в своей жизни.
Был Его свет, я будто был голый потому что нет ничего сокровенного от Него, я был в одежде но лишь такими грубыми словами я бы смог описать что все открыто перед Ним. И мне бы самое время стеснятся этого, как вдруг Бог опережает меня и я понимаю что Он сам и есть Тот в Ком я СПРЯТАН ПОЛНОСТЬЮ.
Уютней нет ничего на всем свет и всей жизни.
Бог сам был моим "одеялом" и укрыл меня Самим Собой, это было идеальное спасение и даже от самомго себя, будто меня и нет, и никто не способен меня найти, я в Нем.
Кол.3:3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
Вот какое место Писание исполнилось тогда.
Была Его любовь, да такая что та жесткость которой меня к тому времени научила жизнь, когда кто то делал тебе гадости и вроде бы плакать, а научен смеятся через слезы. то есть слез не стало, есть жестокость мира и жизни и жестокость внутри.
так вот Бог обнимал своей любовью, и даже идеальное спасение и уют и полная безопасность которую Бог показал, показывая что Он принял меня, и держит в своих руках в буквальном смысле. словно я на Его руках и Он меня держит как на огромных ладонях.
так вот спасение, безопасность все это было круто.
Но Его любовь было просто шоком для меня, даже нечем описать и передать ту любовь Божью которой Он горячо горячо обнимал меня, я знаю что я не идеальный человек с недостатками и кучей ошибок, но там Бог показывал что не это для Него важно, а что Он любит меня сильно сильно.
Я не мог сдержать горячих слез, потому что Его любовь растопила ту жесткость которую никто и никогда не имел права взять у меня. Она расстаяла и куда то пропала я был сломлен и растоплен.
Но, как я и говорил. рядом совсем этим я еще понимал вот что. Бог находится за пределами жизни и смерти. Он вечен.
Это тоже было удивительным.
Но это означало и то что я принят самым совершенным существом, самой великой личностью, живым Богом, превосходящим мое любое представление и предположение о Нем.
я находился в руках Того, в Ком нет смерти, нет страха, и я ощущал себя идеально спасенным Им.
Я не знаю как передать эти минуты, я просто плакал и плакал
мне не было страшно если бы земля исчезла из под ног, и был бы конец вселенной.
Потому что Это был Он, Тот идеальнее Кого нет и быть не может, чье приятие важнее всего на земле и всей жизни.
Уверенность в спасении и бессмертность Бога, были ошеломляющим событием в те минуты.
Стыдно Незнакомец, стыдно что вы не принимаете Его.
Его сердце болью болит за вас, и это от Бога.
Так вот совсем коротко я добавлю что когда я писал про молитву в номере гостиницы,
то место было уютным, превратившись из просто гостиничного номера в место где можно было всем кущи ставить, потому что там было хорошо
Так было сладко быть там, и славить Его, вот какие критерии Незнакомец были рядом, а не зеркала оглядки и присказли с недогадками.
А голос Ангела я слышал думаю где то, посчитал счас приблизительно, и т. к это было давно, то думаю не меньше полминуты, а то и больше минуты.
потому что вначале я озарялся кто так молится, и какое то время не мог углядеть что бы это был кто то из присутсвующих. Это было настолько ярко и поразительно что я не сразу понял что это был Ангел.
да еще я как то вообще про Ангелов не думал.
Как я и писал девушка та была среди нас наверное как Иоанн, который больше всех из учеников любил Иисуса.
Её молитва была трепетной и нежной, она всегда молилась на удивление всем самыми красивыми языками, а тут еще вот как, в унисон с Ангелом, и как Ангел включился и как это закончилось. непомню, но долго долго, как молитва набрала "силу", и почти до самого конца молитвы. А я был в раздумьях, как это?
Кому надо тот услышит......
levko1
Не теми категориями рассуждаете, речь не о вещах явленных мытарем или фарисеем.
Божьи дары или то что делает Бог, не от людей исходят.
Или в вашем понимании Бог это фарисей, а кто то из людей это мытарь?