видимо постоянное обучение не всегда ведет к познанию. если и закрыто слово Божье для многих через ден. учение, то только Господь там что то сможет сделать.

дух обольститель очень цепкий - попробуйте поговорить с адептом СИ, посещающим их собрание хотя бы 2-3 месяца - бесполезно, он уже зомбирован. попробуйте поговорить о крещении Духом с баптистом - тот же результат.

черный маркер может закрашивать библию  даже невидимым образом.

кто из участвовавших видел дар иных языков и дар истолковния, в действии?

для правильного рассуждения над словом Божьим (а оно ведь действительно не наше, а Божье!), есть одно хорошее правило - никаких "можно к этому прибавить", " не факт, что этого не было", "это уже упразднено" , "это было в первой церкви", и т.д. именно так и трудится сатана - добавляет и удаляет. как раз это и будет ЛОЖЬЮ.

если бы там было истолкование, то так и было бы сказано. ведь слово Божье самодостаточно и не требует домыслов человека. так что вам придется принять этот стих, таким, какой он есть.

Не хулите Святого Духа. Не смейте называть Его духом обольстителем! Вы по плоти имитируете крещение Святым Духом, по плоти имитируете иные языки и пророчества, имитируете исцеления и прочее. Вот только пророчества ваши не сбываются, истолкования нет, не было и не будет, а исцеления зачастую просто самообман для показухи.

я имею этот дар. были молитвы с истолкованием. так же пророческий дар.

в начале нашего общения было нечто похожее на здравое рассуждение с вашей стороны, сейчас этого не вижу. вы не хотите замечать очевидного - слов Павла и его наставления в действии даров Духа. какой смысл продолжать? за лучшее, оставить - я вам больше ничего не могу сказать, да вы и слушать не будете.

Истолкуйте "Щибрахара рабащандая", сказанные Ледяевым.

я имею этот дар. были молитвы с истолкованием. так же пророческий дар.

Здорово , у меня тоже! Вот в блоге выставил пророческое видение, будет время посмотри

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден..

FatalitY

а я его понимаю - по ревности младенческой человек рванул, да выдохся быстро. рассудительности не хватило, терпения, что бы принести плод.

Я не еретик, не развратился и не грешу, будучи самоосуждён. Истолкуйте ледяевское "Щибрахара рабащандая", тогда и посмотрим, кто еретик, кто развратился и кто грешит, как вы издевались надо мной в моей теме, где я предлагал закрыть развратные темы. Вы стали отстаивать свободу блудной болтовни. Так кто развратился?

Я много лет говорил на иных языках, пока не понял, что нужно истолкование, чтобы служить этим даром людям. И я стал молиться о даре истолкования, просил об этом и других, но в ответ слышал неизменно одно и то же: "А зачем проверять? А вдруг этой проверкой мы похулим Святого Духа? Боюсь искушать Господа". Но Павел прямо учит млиться о даре истолкования. До меня долго не доходило, что я не назидаюсь сам и не назидаю других тем более! А вот когда я стал молиться о слове мудрости, ответы были! Важно, чтобы мысли не двоились. И получите просто и без упрёков.

А то ведь очень подозрительная ситуация - вся церковь говорит, орёт, вопит "иными языками", и ни одного истолкователя. Ни одного! Хоть бы кто! У нас даже не учили молиться о даре истолкования, ревновать о нём. Я возревновал. И что? Это привело меня к освобождению от подделки. Настоящее говорение на иных языках - это такое же редкое проявление, как истинное пророчество, а не произвольное бормотание заученных слов типа "щибрахара", "ба-ба-ба-ба-ла-ла-ла-ла" и т.д.

Действительно трудно понять когда вы и сами не знаете чего вы хотите, то долгие молитвы по вашему это не то чему учил Христос, то вы и сами так молитесь.

Попробуй пойми после таких вот противоречивых заявлений, о чем же вы все таки!

вы так говорите потому что теоретик. если бы дар говорения был для вас реалностью. то вы бы поняли о чём я писал. поясняю- по настоящему на языках можно молится только по вдохновению.со мной могут не согласится даже те кто молится но я пишу свой опыт жизни. если вдохновения молится духом нет а ты молишся однозначно это тарабарщина твой мозг запомнил слова когда ты молился духом и механически их повторяета когда молишся по вдохновению Духа Святого тогда ты молишся столько  сколько побуждает тебя Дух Святой ,ты можешь молится меньше  того что побуждает тебя Господь ,ты свободен дар  это не одержимость когда от тебя ничего не зависит.поэтому и написал что ты будешь молится ровно столько как побуждает тебя Господь и лишнего не скажешь

Были истолкования, или есть дар истолкования, это совсем разные вещи.

очень даже правда . когда Дух Святой побуждает тебя молится духом-ты будешь молится духом . а когда побуждает молится умом ты будешь молится умом

волки то же любят заблудших овец

вот об этом я и просил вас с самого начала- рассказать, как было дело. сразу нельзя было с этого начать?

я тоже молился несколько лет языками без истолкования, пока однажды в собрании моя молитва была истолкована сестрой. а потом еще несколько раз.а до этого я ревновал, что бы быть пророком. но у Бога Свой взгляд на этот вопрос.

в нашей церкви была ревность о дарах Духа и церковь имела эти дары - языки, истолкование, пророчество. и мы старались молиться в каждой молитве до исполнения Святым Духом, а не просто "молились языками". и благодарю Бога за служителя, который и сам был одарован и нас старался наставить.

и у всех молящихся языками ни разу не приходила мысль от отречении и ложности языков!

в вашей проблеме виноваты вы сами и ваше окружение. отсутствие наставников и должного попечения привело к уничижению дара через неверное понимание. вам здесь не один раз указывали, в чем конкретно вы отступили от Слова.

настоящее говорение является редкостью, опять же, из за

1.человеческого фактора - очень многие служители не заинтересованы в действии даров Духа, в частности языки и проорочества - это может выбить основание из под их ног. уж очень многие уже давно пусты, и не только сами не имеют даров, но и тормозят остальных в этом движении благодати

2. сам сатана заинтересован в том, что бы в церквях не было даров Духа, поскольку именно жизнь и труд Святого Духа, трудящегося через Свои сосуды, является показателем жизни в собраниях.

.

и если мы говорим о действии дара языков, то это не "простое бормотание заученных фраз", а действие дара при исполнении Святым Духом. что для многих, и для вас в частности, не является постоянной практикой. если вы исполняетесь Святым Духом в молитве, то будет действовать и дар (при его наличии), дающий назидание собранию; так же, если дара нет, то сам молящийся будет получать назидание в молитве от Духа в дух. и это по Писанию.

"Кто любит ссоры-тот любит грех"Заметил ,кто дружит с этим "грехом"!!Удаляюсь от них.Они непутёвые.Идут всегда вслед.И опаздывают всегда,хотя бы на "один"ход.Им не хватает "чуть-чуть" любви и радости."Честь для человека -отстать от ссоры"Верующему не нужно оправдываться,Господь-оправдание наше.Мир Божий превыше всякого ума .Говорение на "языках"-недоступно,только -Неверующим!"Если сколько можешь веровать-всё возможно верующему!"А "потепление" в рядах..говорит только о том,что не радеют о служении,не ревнуют о дарах.И поэтому-не могут понять ,и сами себя делают "богатыми"духом.Только бы "насмехаться,покритиковать,-все не конструктивно и не полезно.

успокойтесь, Restorer, я наставлялся не в баптистской церкви.

разные вещи - иметь дары через крещение Святым Духом и не иметь их, не пережив этого действия благодати.

а дары, если они были, то они и есть и никуда не делись. вопрос только во времени и готовности (подготовке) сосудов.

вот вам и корень проблемы.

и это не только ваша беда. у нас за 20 последних лет умудрились на весь ДВ - регион не вырастить ни одного учителя, ни одного пророка. с пастырями проблема, да и вообще, все перемешалось. по привычке люди смотрят на Украину и Беларусь - ах, какие там церкви, какие там служители.

Посмотрите на свои мегапосты и скажите это себе. При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен. (Прит.10:19)

Они не соревнуются, и не противоречат друг другу. А лжедоктрина такое измышляет. Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе. (Рим.12:16)

Отвечать надо любому, кто просит у Вас обоснование веры: ...будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)

Не нарушайте этот принцип. В контексте "назидает себя", есть пример даже: Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? (1Кор.14:6)

Только лжецы, рождающие ереси, отказываются замечать очевидное в теме о дарах. Дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. (1Кор.12:25)

Плотской не воспримет, если каждые пять минут твердить ему - "ты плотской". Павел пишет по разному: Никто не обольщай самого себя... (1Кор.3:18)

Апостол грамотно, через все Послание, показывает поступки плотских: Ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу... (1Кор.11:21) Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя... (1Кор.14:4)

А коринфянам он пишет конкретно: ...я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. (1Кор.3:1)

Мы в тряпочку не молчим, но говорим разумно, а не на ветер невразумительными словами: Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. (1Кор.14:20)

Я написал без редакции, как есть, по сути оригинального текста, что они не произносятся языком: ...Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Рим.8:26)

Я писал много раз, что мысль - это не слово на языке. И испытывает Он не речь, а сердце. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа... (Рим.8:27)

Наверное, Вы из иудеев, тогда нет смысла Вам препятствовать: ...находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. (Деян.2:5)

давно я тут не был .

тема о десятине полезная .

молодцы братья и сестры . продолжайте

Только или не только - решайте сами, согласуясь со словами Писания: В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить НАРОДУ СЕМУ... (1Кор.14:21)

Дар приняли язычники, а знамение было для евреев, ведь они не воспринимали язычников: И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его. (Деян.11:2)

А че, трудно в предыдущий стих заглянуть? Я не редактор, а беру суть из Писания: ...иными языками и иными устами буду говорить НАРОДУ СЕМУ... (1Кор.14:21)

А жаль. Я то воевать не настроен с ними. Хочу только достучаться до сердец людских. Я мирен: но только заговорю, они - к войне. (Пс.119:7)

И не просто наставлял, а так прямо и написал им, и о дарах дал понять, что они в неведении о них: Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. (1Кор.12:1)

Да. И тайна в том, что язычники с иудеями во Христе - одно, и утверждение их не на языках: быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем. (Еф.2:20)

Смотря к каким людям. И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. (1Кор.3:1)

Вы сначала покажите, где я соврал - я с благодарностью покаюсь. А пока... - кайтесь Вы. Да онемеют уста лживые, которые против праведника говорят злое с гордостью и презреньем. (Пс.30:19)

Не нарушая принципов, я привел цитату к обсуждаемому вопросу: Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? (1Кор.12:17)

Да. И тут же, по контексту, и выше и ниже, обсудается служение в Теле Христовом духовными дарами: ...Все ли говорят языками?... (1Кор.12:30)

Да. При этом он сказал слова не противоречащие Петру: дабы ...все члены одинаково заботились друг о друге. (1Кор.12:25) Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил... (1Пет.4:10)

Например, от сюда: Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)

Грызая кирпичи, Вы поумнеете больше, чем и от говрения на ветер. Попробуйте назидать себя ...псалмами и славословиями и песнопениями духовными... (Еф.5:19)

Ложь. Ни по тексту, ни по смыслу так не говриться, что языки даны для самоназидания. Языки же ...суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)

Я без подстрочника читаю. Там говориться, что он сам себя наставляет. А это разве хорошо? ...любовью служите друг другу. (Гал.5:13) Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил... (1Пет.4:10)

А еще раньше меня об этом писали Апостолы: ...чтобы церковь получила назидание. (1Кор.14:5) ...чтобы всем поучаться и всем получать утешение. (1Кор.14:31)

Я его не тащил насильно, но что Петр сказал, то сказал. А говрением на ветер Бога не прославить: ...служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог... (1Пет.4:11)

Нелепый вывод. Много раз говрил, что назидание это хорошо, но дары даны для служения другим: Служите друг другу, каждый тем ДАРОМ, какой получил... (1Пет.4:10)

Апостолы не мыслили Вашими стандартами. Они не соревновались в весомости: ...будьте единодушны и единомысленны; ...по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. (Фил.2:2-3)

Ложь. Так не написано. Вы отличить описательный текст от предписательного можете? ...назидает (что делает) себя... (1Кор.14:4) ...назидайте (что нужно делать) один другого... (1Фесс.5:11)

У всех даров назначение для служения другим, а не себе: Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык... - все сие (и язык тоже) да будет к назиданию. (1Кор.14:26)

Не клевещите. В этой же самой ситуации, при разговоре о дарах, к Коринянам 12-14, Павел говорил: ...языки суть ЗНАМЕНИЕ (что не есть "суть самоназидание")... (1Кор.14:22)

Вот и не прибавляйте больше. И воспримите духовно для себя повеление Иисуса Навина: ...во всей точности старайтесь хранить и исполнять все написанное... (Иис.Нав.23:6)

Постоянно. И мне жаль, если у Вас так не происходит: Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности. (2Тим.3:16)

Не клевещите на меня. Укажите, где я солгал и нездраво ответил - я без проблем покаюсь: ...наставляйте друг друга каждый день... (Евр.3:13)

Он и сожалеет о том, что они, не заботясь друг о друге, ведут себя как чужестранцы: Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. (1Кор.14:11)

О такой молитве, строящей себя, говорил выше. А теперь еще, вдумайтесь в его следующие слова: Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. (1Кор.14:12)

Пользы нет без плода, а о бесполезности слова как раз таки и звучали: Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

Не один Вы, искажая Писание, пытались меня обмануть. Молитва духом не исключает мозги: ...молитесь во всякое время духом ...о всех святых ...и о мне ...дабы и вы знали ...чтобы вы узнали... (Еф.6:18-21)

Ваш пример к себе отнесите. Я не пропустил Ваших слов. На все отвечал. А Вы пропускали мои доводы: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Матф.12:37)

Хватит на меня наезжать, ведь мы ...отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека...(2Кор.4:2)

Все рассусолено. Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. (1Кор.14:26)

Я верю, что он говорил иностранными языками как Апостолы, и использовал их по назначению. Итак языки суть знамение не для верующих... (1Кор.14:22)

Он больше трудился, вот ему больше и дано было послужить другим: Но благодатию Божиею есмь то, что есмь ...я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною. (1Кор.15:10)

На расстоянии он не мог сказать у кого настоящий дар, а у кого нет, потому и небыло полного запрета: ...не запрещайте говорить и языками; только все должно быть благопристойно и чинно. (1Кор.14:39-40)

Поверьте, у кого истинный дар, тот и применит его с пользой, а кого подделка, тот и будет бесполезен: Но каждому дается проявление Духа на (общую) пользу. (1Кор.12:7)