Если вы не можете понимать глубину и смысл того что уже есть в Писании, что вам отвечать?

Писание говорит об этом даре, для личного назидания молящегося.

Вы вот говорите якобы назидание себя не важно, нужно назидание церкви.

Вашими же словами отвечу вам.

Какой толк в назидании церкви если вы плохой семьянин. Забота о семье куда важнее чем назидании церкви.

1Тим.5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

.

Выходит вы со своим назиданием церкви, отреклись от веры и хуже неверного.

Берем и противопоставляем заботу о домашних тому что важно назидать церковь.

Вы ведь вопреки здравому смыслу взяли противопоставили назидание церкви назиданию себя.

Почему не сделать это в темой заботы о домашних.

Апостол этого не делал, поэтому и писал что этого хорошее благодарение. (молитва духом)

Что и сам будет все это делать, выбирая правильное время и место.

.

Вас соблазняет что раз нет истолкования то и нет понимания смысла молитвы?

Вам и другим спрашивающим уже звучал ясный как солнышко (в ясный день) ответ.

что это дар дан не для назидания церкви, и не для понимания людьми, человек

1Кор.14:2 говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

.

"Э нет" говорите вы нам, надо что бы понимали, что бы церковь получала назидание.

Дык с какого перепугу вы не заметили что Бог определил это иначе, "не для понимания людьми"

Цель этого дара, не для того что бы им что то кому то обьяснять, но что бы человек мог иметь возможность молится тайным языком, прямо в духе, и прямо в глубине себя, там где дьявол не имеет доступа, получать Божье назидание, и что бы Божья мудрость, сила, ведение прям оттуда набирали силу, что бы человек развивал свой дух, и мог в духе служить Богу, в духе получать знание и откровения, в духе мог узнавать Божьи мысли к нему, или другими словами, в духе мог слышать то что Бог говорит или показывает ему, в духе научаясь различать добро от зла, в духе учась быть водимым Духом Святым.

Вот как тут не вспомнить Вовочку с его словами что якобы он имеет ум Христов.

.

Иисус Христос все описанное мной открыл и открывал СВОИМ, тем кто действительно мыслит Христовым умом.

Те кто читая и видя в упор ничего не понимают, не имеют Христова ума.

Это как бывает люди рассуждают о своей духовности, только потому что ходили на балет или в филармонию послушать "духовную" мызыку, и встретится с "духовными" людьми.

.

Слово духовный, у Бога означает все что связанно Его работой в духе человека.

Все что связанно с работой и жизнью духа человека.

Дверь в мир жизни Духа Святого, открывается через наш дух, и возрастание нашей духовной личности.

Дар иных языков, это дар строящий и назидающий человека именно в сфере его духа, что бы возрастая в теме назидания умом, попутно возрастать в темен "строительства" духа.

Эти вещи дружат между собой, и не приносят противоречий при осознании слов Апостола Павла о дарах духовных. Потому что мы знаем дарованное нам от Бога, и знаем что это имеет силу и работает от Бога внутри нас. Когда Дух Божий свидетельствует нашему духу что мы дети Божьи.

.

Бог не повелел нам быть врагами тем кто этого не понимает. Но вы сами себя лишаете Божьего толкования и знания того что из сферы великих и драгоценных обетованиях Божьих, которые и нам и вам были даны для успеха и жизни, что бы через них нам становиться сопричастниками Божеского естества.

Не потому ли Незнакомец вы не понимаете моих слов, когда я писал о конференции в Москве, как будто не ясно что молясь иными языками, и годами близкого хождения с Богом, имено те люди сделали возможным Богу являть себя там где они собрались и поклоняются Ему. Потому что соблюдают слово Его,  1Пет.3:12 потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли.

"наша брань не против плоти и крови"

а вы надеюсь согласитесь что когда молитесь умом Бог тоже знает наперед о чём вы молитесь . и что? не надо молится? 

Кто поставил вас, проверяющим истинность, наших даров? Или- сначала знамение, а потом поверю?

Тоже улыбаюсь вашим, особенно доказывающим, что подаренное мне не нужно

В том -то и беда что НЕ по Слову... ибо далее вы приводите отрывок из Послания к Филиппийцам, где говорится:

всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом

Как же вы "открываете" свои желания перед Богом, не разумея значения собственных слов? Как же вы "благодарите"?

Ответьте перед Богом, Валера, неужели ваш словарный запас настолько ничтожен, что вы не находите для Создателя в молитве слов благодарения которые Он заслуживает?

Вместо это вы бормочете что-то невнятное, ДОБРОВОЛЬНО опускаясь из состояния Образа и Подобия Божьего на низшую ступень развития. Вы не контролируете собственный разум и собственную речь, забывая о том что самоконтроль является важнейшим плодом Духа Святого. (Гал 5:23)

И успокаиваете сами себя: У меня мир Божий, покой...

Говорящий Духом Божим - да!

Но как это относится к вам, если вы сами не знаете значения слов, которые изрыгает ваш язык. Вы ведь дали ему власть, отключив за ним контроль и нарушив рекомендации Павла:

Буду молиться НЕ ТОЛЬКО духом, а и умом!

Гениально.

Алекс, поверьте, я прекрасно знаю что Бог являет в наши дни. Я с харизматическими кругами общаюсь, часто бывал на собраниях, иногда на конференциях, на встречах... знаю все эти "дары" и "проявления" не понаслышке.

Каждый раз укрепляюсь в своем мнении: все лжесвидетели. Нет честного ни одного. Потрясающе... но НИ ОДНОГО.

Я очень хочу встретить хоть одного кто не врал бы о своих "дарах". Кто ни находился бы в заблуждении. Кто трезво мог бы истолковать библейские тексты о дарах. Кто мог бы честно признать что несет на "языках" бессмылицу, которую очень легко имитировать любому человеку.

Любой ребенок может выучиться молиться на языках. Как и любой другой процесс, говорение на тарабарщине может содержать элемент креатива. В этой игре можно придумывать новые "слова", даже строить более сложные "предложения", и у некоторых в итоге получается достаточно музыкальная на слух "речь", которую другие лжесвидетели начинают называть "речью ангела".

Так и врут друг другу.

вообщем, все идут не в ногу, а Незнакомец в ногу ))

Слова человека который не понимает о чем говорит.

Мир Божий не похож на тот мир о котором вы пытаетесь писать,

Этот мир не то что сказал бы сам себе человек, это то что приходит от Бога.

Покой, о да, это покой для ума, потому что Апостол писал что ум остается без плода в это время.

А ветхий завет говоря о лепечущих устах на ином языке проводит паралель с покоем.

так что добавляйте себе в списке еще одну статью несогласия с Богом.

По поводу Его мира и покоя которые Бог дает молящемуся на иных языках.

Незнакомец, не теми категориями мыслите.

Вы лучше скажите вы можете час как по маслу говорить Богу слова благодарения которые Он заслуживает?

А молитва на иных языках открывает дверь для долгой молитвы по важным вопросам.

Как то вы Незнакомец странно поступаете, беря доброе Божье и на свой лад критикуя.

Давайте раскритикуем ваш комп, ведь если критиковать его категориями бабулек, то ни тепла в дом, ни печь натопить, ни пирогов испечь, ни семью накормить, вы им не можете.

Откуда вы кстати знаете, служит ли посещение интернета для вас положительную службу.

Вдруг ища пользы вы увлекаетесь бесполезным времяпровождением в сети, или если вы ищете важную информацию, вдруг вы привнесете в свою жизнь любовь к порнографии, где то куча баннеров, где то интеренсые форумы, а там бац и к теме женской красоты, а потом вдргуг зависимость от порно.

Вы же не знаете что происходит с вами на глубинном уровне души или духа.

Как вы можете отвечать за себя что живете верно?

Ни от компа вешего пользы нет, а пребывание в сети вообще неопознанный караул.

Если б знали, то принимали бы то что от Бога. А когда говорите что знаете но отвергаете Его дела, сравнивая с враньем людей, с тренировкой речи, что бы звучала бессмыслица, это значит что вы только на словах Библию признаете, на деле Библия вам чужда.

Деян.10:46,47 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

.

Как Петр определил что это была внятная речь?, ведт ни тебе иностранцев рядом, ни толкователей.

Ни тех ни других. Выходит никто ни слова не понял из того что те говорили на иных языках.

Да они слышали что те величали Бога на нормальном языке.

Так вот это Незнакомец и можно принимать, как внятное величание Бога которое слышно и понятно, а то что шло рядом, воедино с величанием Бога,

это все было невнятной речью, потому что не было иностранцев и толкователей. Никто не был в силах их понимать.

По какому же принципу Петру вздумалочь смешивать воедино, понятные иностранные языки, которыми молились они, с непонятными и невразумительными вещами которыми молились те язычники.

Незнакомец.

Не надоело Богу противиться?.

И пытаться рассказывать о том чего вы не знаете и не получили лично.

Смешно читать ваши коменты про моливу с участием Ангела.

Я ж сказал, Бог который был в Апостолами вам знаком, а тот же самый Бог но с незнакомыми вам людьми, уже незнакомый Бог.

один в один что и те кто знали Моисея, а вот Христа увы не знают.

Все равно что слушать слепого про то как правильно видеть.

Незнакомец, пешыте исчо =)))

А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Мф 6:7,8)

Верующие разные бывают -одни верят Богу-другие верят в Бога,одни хотят умом своим жить,и понять всё умом,другие "ваникают в себя и учение".Друг-держись здравого учения Иисуса Христа,в котором -НЕТ"-ни заблуждения,ни нечистых побуждений,ни лукавства."Ходи в Церковь,учись ,и радуйся!Бог добр к тем,"кто врут друг другу"torrent.jc-club.ua-загляни ,если хочешь-там есть много интересного(свид-ва).Тебе нужны свидетельства .Желаю удачи.!

вы забыли упомянуть о том что подделать пришлось бы не только музыкальную речь, но и способность идеально повторять слово в слово, темп в темп, интонация в интонацию, и делать так на автомате хотя бы минуту.

любая музыкальная речь это все выдумка, и чушь с вашей стороны, не говоря о большем.

потму что речь была как поток воды и река, повторяющая все кроме того что тембры голосов не совпадали.

Впрочем и правда, больше нет смысла давать вам ценность, что бы вы топтали все это своей грязью.

Деян.12:5 Итак Петра стерегли в темнице, между тем церковь прилежно молилась о нем Богу.

1Кор.14:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

Иак.5:16 ..... много может усиленная молитва праведного.

Да и к слову tanteemma

кликните форум на пару страничек назад и перечитайте, а то некрасиво выходит отвечать не понимая о чем первоначально идет речь!

По-моему Христос учил как раз противоположному: не быть многословным в молитве.

Долгие молитвы никому не нужны. Бог знает вашу нужду прежде вашего прошения. А благодарностью к Нему сердце должно быть полно постоянно, изливайте благодарность и хвалу если хотите короткими или долгими словами, но непременно ясно и понятно.

А то можно и головой о стенку биться в знак благодарности. Или в знак благодарности раздеться догола и во славу Господа бегать по улицам города. Или во славу Господа забраться на крышу здания и кукарекать оттуда в рупор.

Но никому же этот бред не приходит в голову. Все должно быть благопристойно и чинно, - не только в церкви, но и когда ты с Богом один на один. Поэтому и молитесь Богу прилично, и не болтайте лишнего.

tanteemma

я ошибся, не пару страничек, а на 48 ю страницу.

Так и есть, тем не менее Апостол учит постоянно молиться, и сам Ап. Павел ходил в молитвенный дом, и видимо не раз в год ,не смотря на то что Богу же все заранее знает.

Это вновь несоответсвует вашим словам что вы знаете что есть от Бога.

были случаи когда люди по 6 часов находились в молитве хадатайствуя за своих родных. Когда весь обычный порядок жизни для молящихся менялся ради того бремени что Бог вкладывал им. И по такой молитве Бог жизни спасал.

А меня прямо тянет к таким как Вы.

Эмоционально радостным, но отступникам от писания.

Наполненный такими отрицательными репликами в  ардес инакомыслящих.

Итак, чудеса бывают ложными ? Это факт !

А вот исполнение слова, это всегда присуще детям Бога.

Вы выполняете слово в жизни ? Вижу у Вас с этим проблемы.

Поэтому и предлагаю Вам показать веру на деле.

Или с делами слобо ?

Тогда Ваши языки и чудеса могут быть ложью.

Как вам на ум только пришлось злословить то чему учил Апостол Павел.

Видимо это потому что вы и не понимаете что есть злословие и как люди становятся соучастниками в этом.

Весь ваш бред перечеркнут словами Апостола, что молясь на ином языке, даже если человека никто не понимает тем не менее это хорошее благодарение.

По Писанию!

Вам вот пришел в голову весь этот бред, а потому доказываете что Писанием руководствуетесь.

вы странный мягко говоря =)))))) ухохочешься тут с вами.

Еф.5:4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение;

Нелепо как то вышло у вас Незнакомец, вот Апостол писал что та молитва это благодарение, и благодарение стоит напротив того что неприлично.

По Писанию!

Сколько ж вам повторять, Писание само с собой не спорит и не воюет.

А вы как ни заговорите, так ощущение что Писание по швам трешит и само себя не выдерживает.

Эти распри не в Писании, вспоминая Иак.4:1 можно сделать вывод что эта война против Бога внутри вас, а не в Писании.

Уже выполнил дав отчет по теме своей веры, которая с Писанием не расходится.

А вот доказывать делами, что бы возможно после этого мне верили в том что и так уже есть в Писании, это полная чушь.

Проживи я самую добрую жизнь делами, выступи я не один раз миротворцем между вами и пасторами, а пять раз, между пасторами и вами, между прихожанами и вами, между теми с кем вы работаете и вами, между любыми верующими и вами, между прохожими и вами.

Это не будет поводом признавать ересь истиной, если ересь является ересью.

Равно истина не перестанет быть истиной.

А с вашим подходом, достаточно сделать для вас дела помощи, выступить хоть миротворцем, хоть благотворителем, или еще кем, в исполнени Божьих дел.

Воля!, и любая идея доказана. и неваджно соответсвует она Писанию или нет.

Главное выступить миротворцем!!!!

Restorer у вас трудности, разберитесь в своей голове и сердце.

Написанное вами нездраво и неадекватно. (не говорю уже что это 100 % лукавство)

Может это и хорошее благодарение , особенно если молится на красивом ином языке.

Но лучше, когда есть истолкование.

Кстати, Ваши молитвы на ином языке, хоть раз хоть кто истолковывал?
А то там ведь может быть и хула на Духа Святого.....

Дух Святой сам себя хулить не может. Дар Духа святого, и молитвы которые непонятные другим не имеют в себе ничего из придуманного вами..

Иначе бы в Писании не было мест о том что эта молитва служит не для назидания других или понимания другоми людьми, но для такнойго языка и обращения к Богу.

1Кор.14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Restorer какая разница говорите вы это мне или Богу на сказанное Им в Писании.

совсем другое дело если бы Писание не было основанием молитв которые непонятны слушающим.

А так, по факту сказанного Богом, вы спорите с Ним, опасаясь что Бог дает бракованные дары, в которых может быть хула.

Ап. Павел то и не знал, что нельзя так молится, страх хулы не руководил им, опасно Ап. Павелоч опасно ты учил сам не зная чему и ккакой опасности подвергая миллионы верующих.

.

Но я думаю все несколько проще.

Restorer, хула, это осознаные слова оскорбительной речи, на Бога, на Иисуса, или Святого Духа.

Кто то один может быть прав, или вы или Ап. Павел, который уже высказался что непонятный другим язык, это хорошо.

Потому что так действует Божий дар, Это дар не дьявола а Бога.

Бог не работает в паре с сатаной, если вы не знали!

Фашисты вывели все село на расстрел.село на 92% состояло из верующих,крещенных ДСв.Во время этого "схода",все стали молиться на "языках".И вдруг -одна девушка,подошла к офицеру,который руководил расстреломИ заговорила на нем.языке,которого никогда не учила и не знала."Если он сделает здесь это ,что он делал в других местах-убийства-то Бог поступит с ним ещё хуже(там было гораздо серьёзнее-это не дословно).На него её слова так подействовали-!!вот ,что значит Дух Святой-,что он приказал-всем верующим села-отойти  в др.сторону-почти всё село спаслось.И фашисты ушли из села.

Не может.

ДА ни я это придумал, это пишут все в теме о Посольсвте Божьем, где пастор Сандей имеющий все дары, надул своих же верующих на крупную сумму денег. Он даже апостол...для всех народов... Как я слышал.

Но это не точно,
А что точно, так это то что духа надо испытывать, особенно который у Вас... потому , что Вы сильно злоречивый.

когда молишся на языках тебе это не грозит , лишнего не скажешь . ты же по вдохновению Духа Святого молишся а Он лишнего не скажет.

2 В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.

при желании можно еще найти .Христос вкладывал совершенно другой смысл в то что сказал нежели вы. иначе получается что он советовал делать то что сам несоблюдал. если рассуждать по вашему

Духовные силы злобы могут имитировать любой духовный дар, вот только любовь имитировать нельзя, хотя попытки предпринимаются.

И еще. Полемизировать о даре говорения с теми, у кого этого дара нет - не имеет смысла. Разве можно обсуждать с человеком вкус какого-нибудь плода или блюда, которого он никогда не видел и не пробовал?

Так и с даром говорения на языках: им говоришь о духовной составлящей этого сверхъестественного дара, а они - о человеческих естественных языках. Ну и чего тут дискутировать?

Недавно был на молитвенном собрании у баптистов. Попросили, чтобы я сказал слово. Я сказал. Развязалась хорошая дискуссия, которая заняла около 40 минут. Все были довольны. Затем перешли к тому, для чего собственно и собрались - молиться. Я решил молиться последним. Моя очередь быстро подошла, минут через 5.

От Сандея у Вас нескрипит на зубах ?

Где же дар истокования Ваших "сверхъестественного " языка ?

А тараторить каждый при желании может.

Я его не знаю, только слышал о нём. Не понял, какая связь с темой... Я же писал:

"Духовные силы злобы могут имитировать любой духовный дар, вот только любовь имитировать нельзя, хотя попытки предпринимаются."