это сказано в катахезисе католической церкви...

Так это не важно... какаяразница что происходит с душгой во время сна? Что вам даст эта информация? Бог сокрыл некоторые вещши намеренно, и вторгаться в них не стоит.

Не всё так просто... Вот почитайте интересное свидетельство http://koldunn.ho.ua/

Я был в африке. Некоторые вещи которые у нас кажуться нереальными в африке считаются обыкновенными :))))

читал я этого колдуна, волосы дыбом встают если это правда)) но опять таки непроверить) хотя один африканец у нас чудес натворил))

более того я полг года назад или год заинтересовался сиддхами или сверхспособностями ну и началискать где есть какие то практические результаты, пошукал по форумам именно тех духовных традиций где этому по идее обучать должны, так самое интересное - на сегодня я не знаю ниодной духовной традиции кроме христианства и именно харизматического направления где бы сверхестественные вещи происходили так часто и были бы естесвенным в жизни верующих. Вообщем наши христианские духовные дары самая реальная сверхьестественная сушность а вот что касательно других мистических проявлений то о них много говорят и  индусы и эзотерики и колдуны и каббалисты(из за чего вообе тема то началась:)) но когда дело доходит до практики то все в кусты. начинаются отмазки - дескать главное не сврехьестественное и не чудеса а работа над собой)) хааа и это все говорят. а Бог нам и то и другое дает, вот такой у нас у христиан чудный Бог!

конечно,нет.

Ничего общего.

"Это ограничения восточных стилей религиозного осмысления, которое не претендует на осмысление Бога и фактически является осмыслением человеком самого себя. Оно не идёт дальше пределов созданной личности и даже близко не подходит к Истине Самой Первой Личности, к несотворённому живому Богу, Который Сам явился человеку. Такой религиозный подход, безусловно, способен обеспечить некоторую релаксацию или заострить человеческие психологические и интеллектуальные функции, однако «рожденное от плоти есть плоть» (Иоанн 3:6) и «живущие по плоти Богу угодить не могут» (Рим. 8:8)".

И главное истинная :))))

Есть такое....

Почему? Слово медитация - это размышление, вот и всего...

Ну это у них, а мы размышяем о Боге :))))

Просто они из себя бога делают и фокусируются на себе, а мы на Христе....

Но мы же этого не делаем, мы размышляем над Его словом, созерцаем Его красоту, думаем о вере и ещё много чего. Поймите, что они взяли "наше" слово и придали ему неправильное значение.. насколько я знаю что это слово есть в английском переводе Писания.

Вот и я когда то задался таким вопросом, о чем говорит Писание? Что значит "созерцать(видеть) красоту Господа"? Пророк, насыщается "образом Господа", и я сказал Господу что я то же этого хочу... В молитве это переживание "экстаза" когда Господь явно открывается нам, или вернее является и мы видим Его образ...

Мы просто ходим во свете, если что то не так Сын говорит нам...

Вот в этом и состоит отличие... Радость, мир, милость, это то что мы переживаем и это хорошо, но в видении Самого Господа, даже наша жизнь не кажется нам такой ценной, это переживание нечто большее чем просто хорошие эмоции:"3 Чтобы видеть силу Твою и славу Твою, как я видел Тебя во святилище: 4 ибо милость Твоя лучше, нежели жизнь..."(Пс.62)

хоть  деятельность А.Кураева вызывает и неоднознчное отношение, но по теме медитаций и "экстаза"...

Тише вы :))))))) Такое низя писать на форуме...

Ну обесценивание нашей жизни зависит не только от личной встречи с Богом, да я и не про эмоции писал...

Да вы хоть понимаете что все пророки переживали это сотояние и апостолы были в исступлении? При чём тут понимание Кураева-антисимита?

Я думаю по большей части от этого, ведь почему Павел так говорил:"8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа..." Я понимаю что так может говорить человек переживший встречу с Господом...

Понимаю... Все же есть нечто большее чем обычные духовные переживания мира, радости, восторга...

Да я пишу для взрослых людей :))))) Да простят меня младенцы...

Медитацию как ни называй ее христианской - корни ее известны, а если учесть в какое время живем,  что"церковь" стала дружна с миром, с его "увлечениями".

Никто не поспорит, что медиативные практики наводнили весь мир - все самосовершенствуются, море всевозможных курсов, тренингов "медитация ит.д.", ритритов (ретритов) корни в буддизме  , и "церкви", а правильнее сказать, организации, называющие христианскими сделали эти техники "христианскими" - наверное, модно, и чтоб не отставать от мира. Но многие заигрываются, а в результате прельщаются и обманываются.

А чтобы христиане это приняли, им рассказывают, что это сродни молитве, например, ритрит это "

отражение сорокадневного поста Христа в пустыне"(!). Конечно, при очень большом желании человеческом, можно оправдать все, и ссылаться на Слово Божье, насилие, например, примеров в истории достаточно.

Но все это делается для того, чтобы скрыть истинные мотивы, зачем христианам это все так преподносится, чтобы любой ценой увести вас от Христа, увлечь красивыми речами, названиями, самосовершенствованиями...

Корни названной темы оккультны, как и корни медитации и ритритов, и искать что-то полезное в этом для верующего весьма опасное занятие."Не участвуйте в делах тьмы"Еф.5:11

А как вы думаете "молитва" может быть христианской или нет?  Ведь молятся и индуисты, и иудеи, и мусульмане, и кришнаиты, и буддисты, и т.д. и т.п., даже сатанисты молятся, так что и практика молитвы не может быть именно христианской? Ведь и язычники молятся с древних времен...

источники разные. о молитве мы знаем из Библии, а не заимствуем молитвенный опыт восточных религий.

если кто-то почерпнул медитацию из Библии - хорошо, пусть покажет, откуда именно. но и в этом случае лучше избегать таких терминов, дабы не запутывать непосвященных и не подталкивать их в объятия лжерелигий.

зы

пример на "близкую" вам тему: намаз - это буквально молитва по турецки )))

Пройдите по теме выше, где мы говорили о Библейской практике медитации...

я читал все посты. только "библейской" медитации как не было, так и нет.

если размышляем над словом - то размышляем, а не медитируем.

если же вы такой космополит, что с легкостью манипулируете словами с разных языков без ущерба для смысла, то почему же у вас возникли такие проблемы с арабским словом "Аллах", которое, вопреки общепринятому переводу, вы трактуете не иначе как "демон"? налицо двойные стандарты.

Не буду с вами спорить, я писал для понимающих...

У меня "проблемм" ни каких не возникло, а у вас по видимому да, раз не дает покоя...

да и слово "Каббала" (возвращаясь к теме) в переводе с еврейского - предание )))

а вот Павел, ратующий за предания:

Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам

+

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

дает ли нам это право говорить о христианской каббале? нет, конечно.

нет христианской каббалы, нет и медитации христианской. Христос не учил ни тому, ни другому.

холивар бестолковка вышел) попробую в практическое русло перевести.

например нам известно из библии что Бог сотворил эту вселенную словом. далее известно что человека н сотворил по своему образу и подобию. отсюда мы можем сделать вывод или как говорит фаталити умозаключение что человек так же может творить словом. более того сам Иисус подтвердил способность человека словами сказанными с верой влиять на материальный мир и показал несколько наглядных примеров. а теперь переходим к нашей практике - у нас, харизматов, приказания подобного рода выполняются лучше всего когда касаются здоровья(лично я не раз с этм сталкивался и был свидетелем) касательно других материальных процессов то как то неочевидно. так вот что по этому поводу пишут каббалисты - что есть некие способы, которые позволяют используя слова(евреи думают что это должны быть еврейские слова) влиять на материальный мир. по сути я считаю эту концепцию верной так как нахожу подтверждение в писании, но как именно это делают каббалисты было бы интерсно узнать.

А вы спросите того же Лайтмана про Машиаха есть ли Он в ТОРЕ или нет?! А  потому как в том виде как вы представляете Христа здесь на форуме, то и я могу сказать, что Его нет в вашем исповедании, так что теперь, и в Новом Завете Его нет, если вы и там Его не видите, или точнее сказать, знаете Его только ПО плоти, то означает ли это, что в Духе Его нет!?

p.s.

Да... И чего только не услышишь о Христе, особенно от тех, кто Его Воскресшим не видел!? (речь не только о вас, Киракел)

Фаталити, а вы можете продемонстрировать всем ОРИГИНАЛЬНЫЙ ТЕКСТ начального (первого) Слова Священного Писания?

 Скажи, Лайтман признает, что Иисус и есть Машиах?

Про твой вид, как ты представляешь Христа, ты бы лучше помолчал.
ДВА Христа в Писании, как ты утверждаешь - это мутнейшей воды ересь.

Коре, ты это про Ноту, которая честно призналась, что не знает Христа воскресшего?:

Сатана очень хитёр. Ему таки удалось отвести большинство евреев от истинной веры. И сейчас в мире не много осталось истинных евреев-христиан: не только тех, кто принял Иисуса, как своего Спасителя, но даже тех, кто бы в своей вере руководствовался бы только Ветхим Заветом. Среди евреев сегодня популярно учение «каббала» - самое опасное из всех существовавших когда-либо сатанинских учений.

 КАББАЛА не имеет ни еврейских, ни христианских корней. В её основе – практика колдовства, ангелология и демонология Вавилона, ассирийская астрология, персидский зороастризм, дуализм, гностицизм и пр. т.е. философские положения языческих религий древнего мира, которые были облечены в образы «Ветхого Завета» и согласованы с мистической властью еврейского алфавита. Сторонники каббалы верят, что с помощью приёмов каббалы можно достичь Высшего Знания и понимания всех причин и следствий нашего существования, т.е. понимания Создателя. Каббалисты верят, что с помощью духов огня, воздуха, воды и земли можно сделать любое колдовство

http://www.iisusbog.com/page42.htm

Одна из языческих концепций кабаллы – тайна пола, заимствована от языческих религий, где небо, обычно, имело мужское начало, а земля – женское. Все старые языческие культы плодородия поддерживали эту доктрину. Каббалисты переняли её, объясняя, что при создании Земли Бог отделил воду под твердью (т.е. под небом) и воду над твердью (Быт.1:7), эти воды имели мужское и женское начала, и их союз обеспечил появление жизни на земле. Как видите, учения каббалы не имеют ничего общего с учением Библии.

Во втором столетии ещё было возможным распознать в каббалистическом учении традиционное еврейское единобожие. В отличие от языческих религий, где существовала концепция типа: “ все вещи - Бог, вы и я, и то дерево - Бог ”, кабалисты учили, что Бог является выше вселенной, и если бы вы уничтожили целый мир, вы не разрушили бы часть Бога. Именно таким Бог показал Себя в Священных писаниях. Писания говорят, что Бог видит и слышит, что Он имеет сострадание и милосердие. Язычество отвергает это. Например, в индуизме считается, что Бог находится слишко высоко, чтобы слышать человека и помогать ему, для этого существуют «меньшие» боги, или «существа-посредники». Позже данное учение проникло в каббалу , что способствовало её формированию в более изощренный вид сатанинского учения. Каббалисты изобрели ангела Метатрона и учили, что все Божьи деяния , описанные в Священном писании, были в действительности совершены этим ангелом. Это- абсолютное богохульство.

Каббалисты не признают дьявола, или сатану, как личность, считая, что дьявол – это просто зло вообще. Они учат, что зло – это оборотная сторона добра. Как добра не бывает без зла, так и зла не бывает без добра. Выходит, что Бог не может существовать без дьявола? Вот к чему приводит пустое мудроствование.

http://www.iisusbog.com/page43.htm

Вглядевшись в схему, станет очевидным, что Богу-создателю, как главе мироздания, на каббалистическом древе жизни должно быть отведено место или «над всем», что соответствует верхнему белому кругу, или «в центре всего», где расположен желтый круг. Поэтому, рассмотрим эти связки.

Итак, первый белый круг имеет название Кетер. Его прошлое – бесконечность. Его планета - Плутон (?). Божественная идеальная мудрость. Кетер, формирует триаду с Бинах (духовная любовь) и Кошма (духовная цель). Эти три сферы сравниваются с христианской триадой «Отец, Сын, и Святой Дух». Заповедь: я - ваш Бог, кто вывел вас из Египта.

Тифарет ( желтый круг в середине) - золотая середина, точка баланса. Он соединяет макромир с микромиром через золотую спираль. Тифарет связан с Аполлоном, Христом, Мухамедом, Кришной, Осирис и Буддой. Заповедь: Не убий.

Вот такое смешение всех понятий.

http://www.iisusbog.com/page43.htm

Каббалисты считают, что человечество делится на 2 части: евреев и неевреев. Евреи назначены Богом быть первыми в познании законов вселенной, чтобы передать потом эти знания остальным людям. Именно поэтому, говорят они , среди евреев так много талантливых физиков, математиков, медиков. Все евреи несут коллективную ответственность за все, что случается в мире. Они – избранная нация, и только они могут создать связь между человечеством и Создателем.

Каббалисты учат, что любовь означает эквивалентность,и человек может разделить любовь только с тем, с кем имеет общие ценности, цели и методы их выполнения. И, наоборот, человек испытывает ненависть к тому, чьи ценности, цели и методы полностью противоречат его собственным. Поэтому, для того, чтобы добиться любви Бога, людям нужно стать похожим на Него, или быть эквивалентными Ему. В этом священная миссия каждого человека, особенно еврея.

В газете «Вести» от 4 ноября 2000 г. в своем интервью каббалист, раввин, Михаил Лантман говорил: «Цель Создания состоит в том, чтобы привести всё человечество и каждого индивидуального человека к другому уровню существования - к уровню Создателя, когда они будут способны управлять миром. Мы, евреи, созданы, чтобы ухватить Его план, и затем овладеть миром с Ним, или вместо Него, чтобы отпереть путь к духовным мирам для всего человечества».

Каббалистическая теория была взята на вооружение немецкими теософами, была дополнена и переписана с учетом интересов Великой Германии и стала в конечном счете философской основой фашизма. И поскольку избранная нация должна была  быть в единственном числе, контрационные лагеря работали с удвоенной энергией для уничтожения соперника – еврейской нации. «Дерево узнаешь по плодам его» -говорит Библия. Родившаяся в недрах еврейского народа каббала стала причиной уничтожения более 6 млн. евреев. Таковы плоды сатанинского учения.

http://www.iisusbog.com/page45.htm

По теме: Каббала- туфта.

А как это можно увидеть с ваших слов? Только слепо согласившись и не взяв в голову.

Будьте так добры, расскажите, что по поводу вод говорит Библия, Бог, Христос и христианство в целом.

Вот тогда мы сможем сравнить одно с другим.

Было бы ещё неплохо услышать ваше личное свидетельство о том, что есть воды, которые выше небес. И как вы видите и слышите Учителя, Который говорит об этом?

7 ибо истину произнесет язык мой, и нечестие - мерзость для уст моих;
(Прит.8:7)

13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.
(Прит.8:13)

27 Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем.
(Прит.29:27)

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48)

Эта граница проведена через всё Писание.

Вы меня удивляете, kirakeli. Вы как то сильно увлеклись копипастами языческих культов, которые перекроили еврейские предания на свой языческий лад. Может быть это последствия  Деян.15:20, которое вы положили как основание вашего христианства?

Но по какой то причине забыли о самом Писании.,

А ты меня удивляешь, I am.
Так сильно увлекся каббалой, оккультной "наукой", в которой, как утверждает видный каббалист Лайтман, НЕТ Иисуса Христа.

Оно тебе надо?

Вопрос: "Где Иисус Христос в вашей науке? ответ Лайтмана : "Его нет"

p.s.

А в Лайтмане фараон есть? ))

Давай попробуем обойти суесловие и ответить на вопросы:

И вот ещё что:

О чём тогда это место:

3 и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису( - жёлто красно коричневый) и сардису - (оранжево красный); и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду(зелёный).
(Откр.4:3)

Прокомментируйте, и без каббалы, по христиански.

А тебе?