Не только... да и всё это психология, тобишь наука о душе, а ведь мы говорим о мистичеком, скрытом и тайном, которое охватить разумом невозможно... Я это к тому, что бы вы не думали что уже точно знаете как оно на самом деле ;)

Этакая эволюция. Да только Бог в своём творении сразу показал разницу между животными и людьми. И это вопрос вовсе не в наличии желаний, а в способности познавать Творца. Он сам посредством иисуса Христа стал с нами одним целым, но Он никогда не делал этого с животными. А собственно что плохого в желаниях? у творца они есть тоже :)

Но и бич тоже был, и "змеиные отродья" были, и "гробы окрашенные".. из песни слов не выкенешь и что самое интересное всё это было с любовью, потому что Он иначе поступать не мог... вероятно мы о любви мало знаем 

Так все тайное, скрытое, все внутри нас. Это и надо раскрыть. Сначала Творца, потом себя.

Да, все так как вы сказали. И все Он делал с любовью, потому что пребывал в Отце. И если бы мы были действительно в Нем, то были бы, как Он...

Если придерживаться этой очки зрения то надо познавать себя, тогда как всё что нам надо это познавать Его. Именно в Нём сокрыто всё.

А себя зачем? Что это нам даст? По моему лучше всего знать Его и этого достаточно.

Ни "если" а мы такими и есть. Просто происходит процесс преобразования.

для справочки, корни у вас с ортодоксами одни или вы некошерные от начала?)

естественно! Опять таки не христинане первые придумали что призывание имени Господа в наше время самый оптимальный путь к Богу(в отличии от времен поклонение в храме через жертвы и обряды), но христиане первые открыли миру Того Кого именно надо призывать, о Ком пророчески предвосхищали многие дохристианские религии.

Ладно, молодец!  В Каббале ты ,правда, ни бельмеса не смыслишь, но обругал ее знатно.

Только вот ведь безобразие- не все с тобой согласны.  Интересно, чем они думают?http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/47263

 По правде говоря, мне в какой то степени даже желательна такая реакция некоторых форумчан. Ведь в Каббале мне надо работать над правильным намерением в любых обстоятельствах. Нетрудно всех любить, когда тебя хвалят, любят и уважают. Но надо не терять намерение на отдачу и тогда, когда сталкиваешься с явным неадекватом. Но все таки - слишком уж много мракобесия на форуме. Без обид.

А вот очень интересный момент! Получается, что нет у человека свободы воли- верить или не верить. Везунчик, которого Бог выбрал,- в любом случае уверует и попадет в рай, а бедолага, которого не выбрал,- в любом случае попадает в ад.  Вот вы очевидно постигаете свойства Творца.  Что же можно сказать о таком свойстве как справедливость?

 Так отчего же "однако"? Разве ж то было не в любви и сострадании?

Понимаю вас :))) мне тоже пришлось претерпеть некоторые нападки... но...увы люди есть люди.

И чаще вы увидите, что такая работа невозможна собственными силами. А вот когда внутри тебя Бог помогает произвести эту работу, результат обязательно будет. Мы Им живём, и движемся, и существуем...

Что вы... никаких обид, не все те кто называют тут себя христианами, являются такими по сути...

Наличие форума как раз таки говорит обратное :)))) Да и вообще возможно воли таки и нет, всё что есть так это варианты :)

Не совсем так. Он сначала предузнал.. а это многое меняет.

Это 100% Его свойство, только справедливость Его была удовлетворена на кресте.

По моему- так даже внутри одной конфессии понимание сущности Творца отличается. Например- действительно ли он радуется  за нас  и гневается на  нас , или же он совершенно бесстрастен?

Это земные мерки чисто человеческого восприятия.  Даже Его гнев не может сравниться с тем, что мы понимаем под этим словом.

Как сказал один Верон Аш, задумай самое большое число, и всё равно оно будет очень маленьким по сравнению с тем какой Он, и даже слово "Бог" это унизительно по сравнению с тем кто Он есть.

Я думаю Он позволил нам кое что понять о себе, но полностью Его осознать не может пока никто. Слишком уж Он непостижим, потому преображение в Его образ и есть наш путь совершенства.

Это не о верной церкви говорится, а о церкви Блуднице. Верная церковь - Невеста Иисуса верна Ему, и антихристу не поклонится. Судя по тому, что Вы пропитаны его каббалой, то Вы уже готовы принять его в себя.

"Христос не принял инквизиторского решения всех трех вопросов. Он удалился. Народ

оказался в умных руках инквизитора. Но у последнего нет авторитета Христа. А без

авторитета трудно управлять. Поэтому инквизитор лжет людям, выдает себя за ученика и

последователя Христа, эксплуатирует его авторитет, говорит, что преобразования он

проводит по учению Христа и от имени Христа. Действует же он в духе антихриста, в духе

своего ответа на три поставленных вопроса. Он «исправляет» подвиг Христа." - (С) - "Три круга Достоевского" Кудрявцев Ю.Г

Арлекин, помнишь наш давешний разговор?

Не понимаю. Где здесь справедливость, если одних Он избрал, а других- нет?

Те, которых Он избрал, будут блаженствовать. Те, которых не избрал- будут и мучиться.

И что им с того, что Он удовлетворил на кресте СВОЮ справедливость?

Почему все время говорится о его всемогуществе и о том, что Бог- это любовь?  Если бы я был всемогущим, то не допустил бы ,чтобы мучились создания, которых я люблю. Ну допустим  видишь, что необходимо человеку сделать больно для его же блага (у зубного врача например), но какое благо человеку от того, что его отправляют в ад?  И если в ад отправляет не Бог, то почему Он, такой любящий и всемогущий, не предотвращает издевательства, по сравнению с которыми концлагерь покажется курортом? И как можно постичь любовь ,всемогущество и справедливость ТАКОГО Бога?

Нестор, а у меня нет никаких сомнений, что на роль антихриста годится ТОЛЬКО святоша.

Охота на ведьм, предание анафеме всего, что непонятно,- это из его арсенала.

А вот что говорил Антоний Великий. Настоящая Каббала!

"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения" (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. Т.1. §150).

http://www.pravoslavie.ru/put/1648.htm

Каббалисты себя подставляют под действие Света  (видимо- соответствует Святому Духу ) Так что в этом отношении- аналогия Но в Каббале- методика постижения

Смотрю не в первом посте как бы "козыряете" адом, вы откуда черпаете информацию об аде и об мучениях в нем?

Допустим- не только я "козыряю". Тут некоторые форумчане тоже с удовольствием используют этот "козырь"-  пророчат мне преисподню. Вообще  миссионеры любят пугать сказками о вечных муках в аду, используя "ад" и "рай" как две вожжи, поочередно  подтягивая которые, удается управлять простаками.

Хотя конечно нет в этом вопросе согласия между христианскими авторитетами.

http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=2163

**********

«кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.»  (Мф.5:22)

 «Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.»  (Мф.5:29-30)

«И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.»  (Мф.10:28)

 «Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.»  (Мф.18:8,9)

 «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны[6], вдвое худшим вас.»  (Мф.23:15)

 «и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.»  (Мф.25:33)

 А я думаю ,что если предузнал значит- может изменить. Ну а если  для всей системы мироздания необходимо, чтобы жертву  Христа признали лишь некоторые, то остальных Он простит. А если им всем уготован ад , значит всемогущий Бог- это что угодно, но не Любовь и Справедливость. При всей моей лояльности к Христианству, мне как то проще постигать Творца по Каббале. А жертва Машиаха (по-гречески Христос) есть и в Каббале. Только это не конкретный человек, а сила, которая вытягивает на более высокую ступень постижения.

Да, но где мы Его познаем? Внутри себя. А потом встает вопрос, а кто Я, кого сотворил Творец?

А для чего мы пытаемся познать Его? Что нам это дает?

Мы некошерные от начала и до конца и не страдаем от этого. И свинину кушаем....

"Разве не знаете, что  вы храм Божий, и дух Божий живет в вас?"(1Кор 3,16) " И не давайте места дьяволу..." В моих мыслях ему места нет. А на свои - обратите внимание... Кому вы придаете силу?

"Каббала – это раскрытие Творца всеми путями во всех Его свойствах и проявлениях, раскрывающихся в мирах, и подлежащих раскрытию в будущем, и всеми способами, какие только можно применить иногда для обнаружения (Его) в мирах, до конца всех поколений." (Бааль Сулам)

.... Вчера она была водой... сегодня же как воздух...

Проникновенна и печальна... но где же красота,

Которою пленяла многих? Где ТО, что так необходимо?

Ты думаешь огонь пожрет чертоги МИРА?

О, нет... Не тот огонь! Не тот сосуд... не тот и ВОЗ-ДУХ...

Увы, под небом голубым... владыкою пока не он и не она...

Нестор, привет! Не угадал...

привет и тебе... товарищ.... Ира.

Прочитай внимательно

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:26-27)

Изречения о аде

"Противится сему общее чувство справедливости, Богом в совести нашей положенной. Как можно на одну линию ставить подание стакана воды жаждущему с мученичеством за Господа, ужасным и продолжительным, или праздное слово с богоубийством? Господь придет воздать каждому по делам. Если дела не равны, и это очевидно, то и воздаяние не может быть равно. Удел блаженства каждому присудится и дан будет такой, сколько кто вместить в себя может сего блаженства; вместимость же сия определится тем, как кто раскрыл свое естество для принятия небесных благ, а раскрытие это зависит от трудов над собою. Если разны сии труды, разно раскрытие естества; если раскрытие сие разно, разна вместимость; если разна вместимость, разна и степень блаженства. Относительно разности мучений можешь судить по противоположности сему, т.е. они будут соответствовать степени погружения в грехи и ожесточения в них." (Феофан Затворник)

Ну опять же... мнение человека никогда не отобразит того кто Он есть в полноте.

Вопрос остаётся открытым... насколько мы лично развили отношение с Ним.

И каким образом происходят перемены в жизни и познании?

Принцип отвергнуть себя должен быть главным.

Ну я больше доверяю Писанию, которое говорит что в Нём нет ни тени перемен... и Он не изменный в слове... значит есть вещи которые неизменны.

Ад был уготован не им... а вот люди сами могут туда угодить Он предложил жизнь и смерть, каждый сам должен выбрать. Он Бог потому нам не понять всего, остаётся только доверять что Его намерения во благо а не во зло, опять же это написано и я этому верю.

Вопрос не в простоте, а втом постигаете ли вы действительно Творца или того кто выдаёт себя за него.

Это вопрос веры... Иисус это историческая личность и э

то важно.

"Не может быть, чтобы человек раскрывал что-то не на своем опыте. Неужели все мы должны побывать в Аду? – Да!

Что такое Ад? - Когда я раскрываю заключенное во мне зло, которое властвует надо мной, отрывая меня от Творца, я нахожусь в жутких ощущениях, меня сжигает огонь стыда. Я вижу, сколько теряю и насколько не способен ничего с собой сделать.

Сказано: "Я создал злое начало и дал Тору для его исправления". Всегда мы должны сначала раскрыть свое злое начало, войти в него, погрузиться в него, и только тогда обнаружим, что это зло.

Сначала мы не раскрываем в нем зло, иначе как можно войти в него? Вначале оно притягивает, сверкает, блестит, кажется добрым и прекрасным. Так зло обманывает человека.

Речь идет о человеке, продвигающемся духовно, который "копается" в своей душе, стараясь раскрыть в ней форму отдачи Творцу." (М. Лайтман)

Тут штука в том что равно как Он в нас так и мы в нём, по этому это вопрос не совсем правильный.

Преображение в Его образ. Исполнение Его воли и предназначения.

И это есть высшее благо для человека.... как бы это не звучало штамповано.