Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Сатана – новая версия

Удален
белорусес
|17 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата FatalitY
Откровение - это не предмет, который можно переложить с одного кармана в другой. и простой пересказ откровения другому человеку ничего не даст. и умственные доводы и объяснения - тоже ничего.

Менделеев периодическую систему элементов увидел во сне. Откровение ему такое было, не сам он догадался. Но потом он успешно объяснил суть того откровения другим людям, переложив полученные им знания из своего кармана в умы других. И ныне все люди изучают химию по этому, полученному когда-то одним человеком откровению, внимая умственным доводам и объяснениям учителей, которые этого откровения не получали и успешно применяют их на практике и кто об этом спорит?

Удален
I am
|17 Мар 2011
1 Цитировать
Цитата эсперансо
потому что Бог является хозяином и света и тьмы

Если это так, тогда ответьте на вопрос, кого изгонял и исцелял Христос?

38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
(Деян.10:38)

+

24 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;
25 и, придя, находит его выметенным и убранным;
26 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, - и бывает для человека того последнее хуже первого.
(Лук.11:24-26)

9 Михаил Архангел, когда говорил с *диаволом*, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'.
(Иуд.1:9)

6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
(Лук.4:6)

Да, финал обозначен:

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

Но что тогда есть ПУТЬ освобождения в контексте этих мест?

Добавлю: я не сторонник рассматривать только субъективную реальность, т.к. ЯВЛЕНИЯМИ объективной прописано всё Писание.

И о чём говорит Павел:

12 потому что наша брань не против крови и плоти,

но против начальств,

против властей,

против мироправителей тьмы века сего,

против духов злобы поднебесных.
(Еф.6:12)

Согласитесь, система царств существует в её объективном проявлении.

Создаётся впечатление, что ваше христианство проходит где то далеко от границ реальности войны Света и тьмы. Впрочем не только ваше. Но даже если абстрагироваться только в категориях духа ума, уже возникает масса вопросов, которые при таком(?) подходе не найдут ответов.

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)
Удален
FatalitY
|17 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата белорусес
Менделеев периодическую систему элементов увидел во сне. Откровение ему такое было, не сам он догадался. Но потом он успешно объяснил суть того откровения другим людям, переложив полученные им знания из своего кармана в умы других. И ныне все люди изучают химию по этому, полученному когда-то одним человеком откровению

не путайте откровения Божьи с научными открытиями. Таблица Менделеева не спасет вас от греха и смерти, ...  что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
эсперансо
|17 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата I am
Если это так, тогда ответьте на вопрос, кого изгонял и исцелял Христос?

Болезнь.

которая  может быть различной.

И названия болезней со временем меняются.  Например, ранее  "Асцит брюшной полости"  назвался "Водянкой живота"     и так далее

 

Цитата I am
Согласитесь, система царств существует в её объективном проявлении.

Не соглашусь.

Признаю власть  Одного, но реально существующего, пусть и невидимого Бога Творца.

Удален
эсперансо
|17 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата I am
Создаётся впечатление, что ваше христианство проходит где то далеко от границ реальности войны Света и тьмы.

Совершенно верно.

Я не верю в войну света  и тьмы, потому что это глупость.   Зачем им воевать?  Свет подчеркивает наличие тьмы, а тьма радостно уступает место свету признавая его величие.  Все довольны.

 

Цитата белорусес
Менделеев периодическую систему элементов увидел во сне. Откровение ему такое было, не сам он догадался.

Менделеев получил это откровение, как награду за свой труд.

Человеку  упорно ищущему    Бог всегда помогает. "...ищите и найдете..."  -  это всегда работает.

Удален
белорусес
|18 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата FatalitY
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

Ну так и я о том же написал. Как Менделееву не  люди открыли те знания, которые он получил во сне, так и те, которые тогда возвещали, (о которых Вы написали)  не людьми научены были так соображать, как они соображали, а от Бога приобрели такую способность. Только в разных отраслях науки они трудились.

Удален
белорусес
|18 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Менделеев получил это откровение, как награду за свой труд. Человеку упорно ищущему Бог всегда помогает. "...ищите и найдете..." - это всегда работает.

Стало быть, награда за труд Эсперансо - новое откровение о сатане. Понятно, чего она упорно искала и в шляпе предстала на новом нике.

Удален
I am
|18 Мар 2011
1 Цитировать
Цитата эсперансо
Зачем им воевать? Свет подчеркивает наличие тьмы, а тьма радостно уступает место свету признавая его величие. Все довольны.

Это версия Гаутамы _ пробудившихся или вознесённых. Давайте лучше глянем в ВЕРСИЮ Миссии, Искупителя, Первородного, превыше всех воплощений, Совершенного, Воскресшего, СУЩЕГО в недре Отчем.

10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
(Иоан.8:44-46)

49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
(Иоан.8:49)

Это болезнь такая?, со своим голосом, характером и радостью от достигнутого. Радостное трепетание(Иаков 2:19)

Это даже не ваша интерпретация, просто для состояния вашей души, которое вы хотите напитать всем, что её удовлетворяет - Матфея 16:26 - дабы не потерять "равновесия",... шляпка ничто в сравнении с блистающей улыбкой - вы решили выключить Кашперского(совесть) в целях достижения гармонии с окружающим вас миром. Но что вы скажете на это:

23 душа больше пищи, и тело - одежды.
(Лук.12:23)

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

Т.е. с лексиконом тьмы вы уже успели подружиться, а что говорит Свет?

27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
(Матф.10:27)

Или вы уже вся в свете?

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)
Старожил
+111
|18 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата эсперансо
меня возмущает такая мысль, что Бог с небес сверг недостойного Его ангела на ЗЕМЛЮ! Слышите – на землю!

А куда еще, если мятеж против Бога был поднят на Земле в Эдемском саду, который Бог создал для своей славы. Только здесь этот вопрос будет разрешен. Как? Это уже другой вопрос. Но Откровение 12: 7 - 12. Это не просто мое человеческое мнение - это цитата из Библии. Как бы вас это не возмущало, но это факт. А если читать Откровение 20: 1 - 10 говорит о будущем этого ангела и о том, как мятеж будет устранен окончательно. И тогда Земля будет как вы и хотите славой Бога Творца.

Удален
эсперансо
|18 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата белорусес
Стало быть, награда за труд Эсперансо - новое откровение о сатане. Понятно, чего она упорно искала и в шляпе предстала на новом нике.

Как легко вы меня понимаете! ...

Только при чем шляпка?   Наверное она вам нравится?   Или понравилось то что под шляпкой?

 

Цитата ездра
А куда еще, если мятеж против Бога был поднят на Земле в Эдемском саду, который Бог создал для своей славы.

Мятеж в саду? что-то вы не дочитали или пропустили, или не заметили.

Ну да ладно. В конце концов каждый для себя в первую очередь ищет правду в соответствии с собой.

Каков он сам такова ему и правда нужна.

Удален
белорусес
|18 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Как легко вы меня понимаете! ... Только при чем шляпка? Наверное она вам нравится? Или понравилось то что под шляпкой?

"И, конечно, Вам дорого это, то , на что эта шляпа одета."  Неужели так трудно догадаться, пошевелив извилинами в том, что под шляпкой.

Удален
эсперансо
|18 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата белорусес
"И, конечно, Вам дорого это, то , на что эта шляпа одета."  Неужели так трудно догадаться, пошевелив извилинами в том, что под шляпкой

Моя голова мне дорога.     А остальное я не поняла.

Удален
vestnic
|18 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Далее, по этой версии, прекрасный ангел света превращается по своей собственной воле (это надо особо отметить) в ангела тьмы и становится врагом Богу

Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия. Прит.16:4.

Удален
эсперансо
|18 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата vestnic
Все сделал Господь ради Себя;

Если вам так хочется думать, то  кто запретит?

Удален
белорусес
|18 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Моя голова мне дорога. А остальное я не поняла.

Ищите объяснения в том, что Вам дорого - и найдете; вникайте в ту часть своего тела, которая под шляпкой - и поймете. Некоторые люди, чтобы получить откровение, стучат себе по этой части тела,- попробуйте следовать их примеру. Тут важно не перестараться, как тот, известный в народе, которому поручили молиться Богу.

Удален
vestnic
|18 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Если вам так хочется думать, то кто запретит?

А как ещё можно понимать эту притчу? Бог повелел ангелу пасть, восстать против Него, и ангел восстал.

У Творца всё продумано, и всё изначально предусмотрено. И ангел тьмы Ему нужен для определённых 

целей.

На то и щука в озере, чтобы карась не дремал.

Удален
эсперансо
|19 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата белорусес
Ищите объяснения в том, что Вам дорого - и найдете;

Удален
эсперансо
|19 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата vestnic
Бог повелел ангелу пасть, восстать против Него, и ангел восстал.

Какое интересное объяснение!  :-)))

Запомните, то  что вы сказали  -  пригодится.   Придет время посмеетесь.

 

Цитата vestnic
У Творца всё продумано, и всё изначально предусмотрено.

Об этом разговор ведут давно. Типа: Творец создал Себе игрушку (земля и земляне)  и  играется.........

 

Цитата vestnic
И ангел тьмы Ему нужен для определённых  целей.

Вот и я о том же!    Ангел тьмы у Него, как исполнитель  определенных  желаний.

Исполнитель, а не  самозванец.

Старожил
+111
|19 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Мятеж в саду?

Вы читали Бытие 2: 8, 9? Рай в переводе с еврейского - Сад, а Эдем - удовольствие, наслождение. Согласно Бытие 3 глава Ева и Адам востали против Бога именно в этом месте т.е. вкусили запретный плод. Рай в Эдеме находится на Земле. Вот почему так много событий происходит именно на Земле. В Бытие 3: 15 Бог высказал пророчество относительно и людей, и Сатаны, и Христа.

Удален
эсперансо
|19 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата ездра
Согласно Бытие 3 глава Ева и Адам востали против Бога именно в этом месте т.е. вкусили запретный плод.

Почему вы называете  это мятежом?     Восстанием?

Удален
белорусес
|19 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата ездра
Рай в Эдеме находится на Земле. Вот почему так много событий происходит именно на Земле.

А более конкретное метонахождение этого сада удовольствий можете сообщить?

Старожил
+111
|19 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата эсперансо
мятежом

Этот мятеж был направлен против Божьего владычества. Каким образом? Убедив Еву, что она не умрет, если съест запретный плод, Сатана намекнул, что Бог их обманывает и поэтому не заслуживает доверия. Затем Сатана сказал Еве: «Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло». Сатана намекнул, что их жизнь только улучшится, если они пойдут своим, независимым, путем и не будут слушаться законов Бога (Бытие 3:1—6). Этим была оспорена правомерность и справедливость Божьего владычества.

Бог начал незамедлительно действовать и вынес мятежникам приговор, показав тем самым, что он полностью владеет ситуацией. Он объявил, что Адам и Ева недостойны дара вечной жизни, и выгнал их из сада Эдем (Бытие 3:16—19, 22—24).

 Когда Бог вынес приговор Сатане, он открыл, что собирается по-новому выразить свое владычество и создать орган управления, с помощью которого он восстановит мир и порядок во всех своих владениях (Бытие 3:15). Как видно из этих слов, Бог хотел наделить «семя» властью, чтобы оно уничтожило Сатану и его приспешников и доказало правомерность Божьего правления (Псалом 2:7—9; 110:1, 2).

Этим «семенем» оказались Иисус Христос и Божье Мессианское Царство (Даниил 7:13, 14, 27; Матфея 19:28; Луки 12:32; 22:28—30).

Местный
+16
|19 Мар 2011
0 Цитировать

Откровение 12:7–9: ...И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. 8 Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.
Здесь конкретно говорится, что Сатана был сброшен на землю...

Старожил
+111
|19 Мар 2011
1 Цитировать
Цитата белорусес
А более конкретное метонахождение этого сада удовольствий можете сообщить?

Знаю, что многие ученые пытались это сделать и у них ничего не получилость. Есть несколько причин по которым это невозможно сделать:

1. Рай существовал 6000 лет назад

2. Моисей описал события 2 500 лет спустя, к этому времени Эдема уже не было. За это время могли изменится ланшафт, русла рек.

3. Кора земного шара находится в постоянном движении. Эдемский сад находится в зоне повышенной сейсмической активности: примерно 17 % крупнейших землятресений происходило именно там.

4. Рельеф той местности очень сильно изменился в результате Потопа дней Ноя. Он произошел по воле Бога и очевидно стер Эдемский сад с лица земли. В Иез. 31: 18 говорится, что к 7 веку до н.э. "деревьев Эдема" давно уже не было.

Удален
эсперансо
|19 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата ездра
Этот мятеж был направлен против Божьего владычества.

Разве?     Кто хотел лишить Бога Его владычества?    и    Где?

Если на земле, то  Господь Сам Своей Божьей волей отдал владычество на земле ЧЕЛОВЕКУ!!!

(Быт 1: 28).    И это была Его Святая воля, а не  человеческим мятежом  приобретенное право.

Если на небе, то разве  ж   такое  возможно?  Подумайте!   Кто может лишить Бога власти на небе?

 

Цитата ездра
Каким образом? Убедив Еву, что она не умрет, если съест запретный плод,

А она умерла?

Да, смерть действительно  ввелась в бытие человека, но   не в тот момент и не в то время.

Так что и Бог и змей не солгали.  Оба сказали правду. Человек не умер сразу, а стал смертным.

В словах  и одного и другого  нет лжи.

 

Цитата ездра
Затем Сатана сказал Еве: «Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло»

И в чем ложь?

Если Сам Бог подтверждает  этот факт:

"И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло..." (Быт 3:22)

 

Цитата ездра
Сатана намекнул, что их жизнь только улучшится, если они пойдут своим, независимым, путем и не будут слушаться законов Бога (Бытие 3:1—6). Этим была оспорена правомерность и справедливость Божьего владычества.

Ну это ваши догадки .    А может и не ваша  выдумка ... может быть вы повторяете чьи-то...

Думайте далее это хорошее занятие.

Старожил
+111
|19 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата эсперансо
И это была Его Святая воля, а не человеческим мятежом приобретенное право.

Бог сказал, что в Эдемском саду есть дерево, которое человеку не принадлежит - это дерево "познания добра и зла", Ева сама сказала, что с него есть ей запретил Бог. Она не исполнила единствинную заповедь которую дал ее Создатель. Она украла у Него, ослушалась Его простого повеления. И Адам тоже. Если бы они признали право Бога устанавливать законы добра и зла, а не рвались к свободе от Бога, то мы с вам сейчас так не жили.

 

Цитата эсперансо
Кто может лишить Бога власти на небе?

На Небе никто и не пытался. Сатана не стал оспаривать влась на небе, он просто захотел получить власть на Земле. Хотя демоны - это мятежные ангелы. Но основной вопрос касается того, смогут ли люди сами без Бога устанавливать правила добра и зла? Мы уже 6000 лет пробуем.

 

Цитата эсперансо
Человек не умер сразу, а стал смертным.

 В глазах Бога это одно и тоже. 2 Петра 3:8. Никто из людей не прожил 1000 лет - одного дня с точки зрения Бога.

И поверте, быть смерным и жить вечно - это не одно и тоже. Иначе бы Христос не выкупили нас из этого состояния Ианна 3: 16.

 

Цитата эсперансо
Если Сам Бог подтверждает этот факт: "И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло..." (Быт 3:22)

Да, только в Рай к дереву жизни Бог людей не пустил, чтобы они со своим знанием добра и зла не жили вечно, а нам теперь приходится боротся за эту возможность (1 Тимофея 6: 12, 17).

Удален
эсперансо
|19 Мар 2011
2 Цитировать
Цитата ездра
Бог сказал, что в Эдемском саду есть дерево, которое человеку не принадлежит - это дерево "познания добра и зла"

Так и  сказал?

Знаете,  а   Вы умница.  Продолжайте рассуждать и у вас получится.

Только надо соблюдать  ОДНО условие  -  слышать самого себя.   И все будет  правильно.

Успехов вам.  С уважением.

Удален
vestnic
|19 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата эсперансо
"Бог повелел ангелу пасть, восстать против Него, и ангел восстал." Какое интересное объяснение! :-))) Запомните, то что вы сказали - пригодится. Придет время посмеетесь.

Но не по своей же воли ангел мог восстать? Если:

Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. Фил.2:13.

Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.

Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать

спасение? Евр.1:7,14.

Одним словом, без Его воли ничто происходит, даже неверие в Него. Если Он даёт разум разумным, то и

глупость глупых то же не без Его ведома.

Старожил
+111
|19 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Только надо соблюдать ОДНО условие - слышать самого себя. И все будет правильно. Успехов вам. С уважением.

Мне кажется, что именно такой совет хотел сказать Никодим Христу. У вас похожий взгляд на Писание - буквальный. Я не хочу сказать, что все повествование символично, но нужно вникать в содержание, а не только форму.

Взаимно с глубоким уважением.

Удален
эсперансо
|19 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата I am
Это версия Гаутамы

Не знаю кто такой.   Мне самой нравится  так думать.

Сатана – новая версия

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы