Наказание - это одно, а ложь и клевета - совсем другое. Если Бог не клевещет и не обманывает , то это никак не умаляет Его всемогущество. Вы что-то напутали.

Опять каламбур. Получается , способность делать гадости и подлости - это признак всемогущества? А не наоборот , не делать гадостей и мерзостей - достоинство? У вас какая-то путанница, извините.

Какой коварный Бог получается,  сначала подсовывает искусителя, а потом наказывает обманутых. Это какая-то банда выходит : Бог+дьявол с бесами. Хороша теория, ничего не скажешь.

это ваше мнение.

Кто как видит БОГА.  У каждого своё откровение.

зачем подсовывать? он сослан туда же, куда и Адам.

Каждому преступнику отдельную планету, так?

Она создавалась не для того, чтобы гадить на ней.

они подружились ещё в раю.

так почему им быть порознь?

забудьте про  мою теорию    и  поразмышляйте  сами.  Ну, если вам, конечно нужна  правда. А если НЕ нужна, то   чего  заниматься пустословием.  Думайте  сами  и  для   себя.

Ну и как?  Разрушил?

Дьвол до сих пор   делает  свои   дела   и вы  с ним до сих пор  боретесь.

Христиане  до сих пор  говорят  в  своих проповедях о том,  что у дьявола  есть  цель, план,  и что он  преуспевает.

До сих  пор  всё вспоминают и вспоминают  про  дьявола, который  по их же теории  побежден Христом.

По теории да, побежден,  а по  факту  нет.

Вот христиане и придумывают  оправдание  этому несоответствию.   Грустно....

А зачем придумывать? Не лучше ли  разобраться  тщательно.

Ну  как?   Смерть  побеждена?

Читала.

Вот об этом  я и говорю.  Люди  делают  зло  сами по  себе, потому   что им нравится  это делать, а   сваливают  на  дьявола.   Мол  это дьявол  людей подстрекает.

А вот в  Священной  книги 2 Царств 24:1 написано что Бог  тоже  может подстрекать. 

Читаем

1. "Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян,

и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду."

И что  с этим будем делать?

Где логика?

Абсолютно  верно.   И тот кто на шухере тоже  есть участник.

Я не говорила  про гадости, мерзости   и подллости.   Вы заменили   слова.

Думаю  что вы просто не желаете  думать над тестом Писания.

Поболтали  и  хватит.  в  вас не заметила  серьезного  отношения.   Устаю от  пустословия.

Так это по теории Esperanza получается, что Бог подсовывает людям искусителя специально.

Я продолжил вашу мысль , что признак всемогущества - делать зло. А зло многогранно, это не только убийство, но и куча всякой мерзости. Вы посмотрите, сколько страдания в мире и вы говорите, что это все сделал Бог.

Так вы же сами говорите, что дьявол подстрекатель. У вас все перемешано и никакой логики.

"Сатана ни добрый и  ни   злой.   Он искуситель!" - вот ваш перл. Получается , сатана такой хороший парень, добросовестно выполняет божью работу, а подлые люди на него всё сваливают, хотя он не при чем? Но если он искуситель, значит - зачинщик и виновен тоже, как и Бог, создавший его? Получается и Бог - преступник, по вашему.

Если людям дарована вечная жизнь, то - да. Смерть не может удержать их в оковах.

Так вы же сами сказали, что дьявол подстрекатель. Вы запутались в своей теории.

В том-то и дело, что в некоторых местах Библии нет логики, потому что она подтасована. Если бездумно принимать каждый стих за истину, то так и останешься запутанным . Эта история вообще дикая по своей абсурдности. Бог сначала возбуждает Давида, а потом убивает десятки тысяч ни в чем не повинных израильтян, всего лишь за то, что Давид их переписал, сам Давид при этом остаётся невредимым. Какая-то дикая жестокость человеколюбивого Бога.

Ну почему, власть он потерял и будет уничтожен, когда прийдет время. Он уже приговорён к уничтожению и сброшен с Неба. Единственное, что он может делать- это лгать. А так, он - моль недобитая. Верующие действительно, бывает преувеличивают его силу и власть. В моих сферах жизни его нет, потому что я его не допускаю , не  возвеличиваю и не боюсь.

Вот мы и разбираемся, только ваша теория выглядит неубедительно, мягко говоря. Вы меня совсем не убедили своими рассуждениями.

Но я в ваших нелогичных каламбурах тоже не заметил серьезного отношения. Не хотите думать.

а куда их ещё ссылать, только на проклятую землю

что один, что другой утратили святость

может вы обратили внимание на то, что БОГ пред тем как сойти освящал гору, скинию

Моисей снимал обувь, священники освящались

вот к примеру в пустыне евреи помылись, постирушку сделали, Моисей их освятил, но когда БОГ стал сходить к ним, то кинулись врассыпную кто куда и говорили Моисею - ты с Ним говори, а нам передашь и мы всё исполним

ну а сейчас придёт Господь - куда побежите? и кто за вас заступится?

вы победите себя и не будете грешить, да и сатаны нет- лепота!

в очередь за билетами записывайтесь, только не удивляйтесь, если билетёром будет сатана

Звучит примерно так:

Вашего ребёнка терзают миллионы вирусов, но вы толерантны к ним и не хотите "насиловать" детей лекарствами и лечением.

Поймите: разговоры о "насилии" или предоставлении "свободной воли" уместны лишь тогда, когда речь идёт о внутреннем, неотъемлемом свойстве человека. Вы не можетее засатвить своего ребёнка поступать так как вам нравится, и это правда; но в ваших силах взять и выбросить из вашего дома яд, которым каждый день отравляется ваш ребёнок.

Сатана и бесы - сказка; иначе толерантность Бога по отношению к ним не имеет никакого оправдания.

Должен заметить, что ваши научные познания, к которым я отношусь с большим уважением, значительно превосходят ваше понимание особенностей и специфических черт античной литературы и словесности ближневосточных народов.

ну чего так скромно?

как говорил один герой фильма: - ширее надо смотреть

допишите и религии разных народов, они ведь как и я,  ни гу-гу в словесности

===============

Не могли бы по подробнее об исходящем извнутри духе.

А то вы так категорично сказали, что ВСЕ, но я как то Ему не противился.

Давайте не будем называть вашу секту "всеми остальными жителями Земли".

Американцы - самая верующая в Библию нация на земле; но и здесь процент буквально воспринимающих её катастрофически падает. Уже всего лишь каждый третий из десяти называет Библию "Словом Божиим", что гораздо меньше, чем в сравнении с аналогичным опросом пятилетней давности; однако ровно половина из этих трёх считает, что в Библию нельзя верить буквально.

Что же говорить о других странах и жителях Земли?

и самая демократичная, можно верить в Библию и можна не верить в Библию.

А в БОГА верят? или только в Библию?

=============

Ладно, я не американец и мне всё равно во что они верят

давайте о духе поговорим, который внутри человека сидит

Я не сказал, что вы ему противились. Я сказал, что каждый человек сталкивается с особым духом противления Богу, который возникает внутри. Об этом хорошо заметил Христос:

Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека. (Ев от Марка, 7).

Обратите внимание, что Христос не словом не заикается о том, что все эти богопротивные помышления якобы посеял в человеке какой-то падший ангел.

От себя замечу, что сам часто сталкиваюсь с совершенно неожиданными для себя мыслями, внезапно исходящими извнутри, - и некоторые из этих мыслей просто ужасны: даже грязны и преступны. Знаю, что такое бывает у всех, даже у святых праведников; и ничего ужасного в этом нет, если, конечно, имеешь силу не поддаться им, а сразу с негодованием подавить эти чувства, раздавить их и мгновенно уничтожить внутри себя. Но есть, конечно, люди, которые справляются с этим гораздо хуже. Так что греховные помышления - в принципе грехом не являются, если человек не поддаётся им.

уточните всё таки, откуда исходят мысли: из сердца или в голове появляются?

А Петра обозвал тогда ни за что? Но да ладно с Петром.

А как эта словесность:

30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
(Иоан.14:30)

30 Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа.
31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.
(Иоан.12:30-32)

откуда изгнан будет?

2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа,

действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
(Еф.2:2,3)

А ВОТ ИНТЕРЕСНОЕ МЕСТО

18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
(Лук.10:18)

Я  так не говорила.

Вот   вы  врете  с наслаждением.  А теперь подумайте это вам  сатана  так  велит делать или это ВЫ  сами от   собственной неприязьни ко мне  красите  мои слова  в   черный  цвет.

Продолжили  мою  мысль,но по  своему, так  как ВАМ захотелось, а не  так, как  есть в действительности.

Зло действительно многоранно.

Эту  кучу  всякой  мерзости  сделали люди. Вот что я говорю. А  вы  перевираете мои слова.

И снова  вас  спрошу - вот вы делаете  это САМ  или вам сатана нашептывает  лгать, перевирать мои слова   и  не думать  при  этом?

Даже  в этом  маленьком примере  видно,  что  сатана  не при чем.  А делаете  это все  ВЫ сами, а мотив делать  это   - неприязь  ко мне.   Подумайте.

Такое НЕ я  говорю, а  вы.

Из ваших постов  понимаю, что  ВЫ  читаете  мои посты  поверхностно. А потом  приписываете  мне  свои  мысли. Не хорошо.

Повторяю специально для  вас.   ЗЛО  на земле творит  ЧЕЛОВЕК.

Про подстрекателя не помню такого.

А вот то что  сатана  искуситель  -  это верно.   Бог поручил  ему такую работу.

сли вам не нарвится  что Бог  по Своей  воле  хочет кого любо   испытать,   то предъявляйте  к Богу претензии, например  так,  как это делал Иов.   И  написано,  что НЕ согрешил  Иов.

Но вы же,  проходя  мимо главной  причины,  обвиняете    исполнителя.

Чиатем   Изекииль 3:20

" И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих."

Будете думать над этими слова  Писания?   Или  НЕ думая  снова  будете обвинять меня  в НЕ логичности?

НЕ по моеиу, а по вашему.

Вы ведете  разговор  не  с  целью понять, а  с  целью   ПАГАВАРИТЬ.  Вы так  уверены,  что знаете правду?

Смерть случается  с людьми каждый день.(((((

Это слово из вашего лексикона.

Ну давайте допустим, что это так, то все равно  есть  вопрос.

Делает это он по  своей  воле, или все же  Бог, который  ВСЁ во ВСЕМ  разрешает ему  это  делать?

Если  Бог разрешает, то  сатана  делает это по РАЗРЕШЕНИЮ  Бога, а это значит...

Что это значит  додумайте  сами, чтобы  меня потом НЕ обвинять  в нелогичности.

Превосходно. ))))

Вот   теперь  вы  открыли  себя.  Теперь я поняла  вас совершенно. )))))) Мне нравятся  веселые люди.)))))

Допускать его в  свои сферы или  НЕ допускать  -  не  в  вашей  воле.

Если Господь Бог ЗАХОЧЕТ  вас   ИСПЫТАТЬ, то куда  вы денитесь?    Помните про  Иова.

Пример оставлен  ВСЕМ  мудрым мира  сего о том,  что даже  ВЕЛИКАЯ  праведность НЕ  защита.

Никто никого  никогда не  в  состоянии убедить  если  человек  НЕ заинтересован  к пониманию.

У вас  есть "твердое" основание  и вам  пока  на нём удообно.

Валерий! Вы мне в этой теме очень напоминаете наших с вами оппонентов-тринитариев в ветках о Богопознании, когда пытаясь отстоять Христа-Бога, они победно цитируют:

- Как это Христос не Бог? Ведь написано: "Я и Отец - Одно!"

- "прежде нежели был Авраам, Я есмь!"

-"Фома признал Христа Богом!"

и т.д. - видимо, думая, что их оппоненты не знакомы с этими отрывками.

Скажите всё-таки, вы ведь не читали книгу "Настоящий дьявол"? Даю вам ещё раз именно эту ссылку, - самый что ни на есть христианский ресурс, для автора которого Библия является непререкаемым авторитетом - прошу вас, немедленно прочитайте!

http://www.realdevil.info/1-1rus.htm

мы будем обсуждать книгу?

вот вам сслылка на их сайт, можете ещё почитать

могу в личку скинуть эмейл Хистера, можете у них на форуме пообщаться.

=======

книгу (как отдельное издание) я не читал, поскольку он добавил только 1 главу,  к ранее уже изложенному  и которую я просмотрел.  Остальное читал ранее.

Я изучал учение христадельфиан полтора - два года назад. И их книги.

(помните, тут на форуме был христадельфианин), меня тогда ещё это заинтересовало.

Теперь Хистер собрал всё до кучи в одну книгу.

Поскольку вы конкретно о книге спрашиваете, дал конкретный ответ.

1 гл. просмотрел. Остальное ранее читал по другим книгам и статьям. Ничего нового не увидел.

====

я спросил ваше понимание, ответов вы не даёте

будете цитировать Хистера?

Мне всё равно.

давайте ответы.

если вы на этом стоите, то не вижу смысла в дискуссии.

Я вам два года назад доказал, что нет ничего без противоположности, не существует ничего без антипода и не возможно сотворить нечто из ничего без его отрицания.

Даже сотворив свет, Бог отделил его от тьмы. Другими словами нет света без тьмы.

В Писании названо состояние без света и тьмы - мглою. Во мгле обитает БОГ.

Тогда  такое  и к Богу применимо.

Тогда  и Бог один  из  всего что существует  имеет в  СЕБЕ противоположность.

Говорю  "В СЕБЕ"   потому  что Бог  НЕ  делим.

Или делим....

Секта - как это скучно и банально, неужели вы надеялись этим затертым словом меня оскорбить?

Опять же по поводу "секты" - 

Какую группу людей вы назвали моей сектой? Выделенную синим цветом? Я допускаю некоторую погрешность, но данные из разных источников не очень отличаются.

Да, и вообще, вы как-то говорили от имени всех людей планеты (http://www.invictory.org/forum/subject-11435-denominations.html?page=243), а мне не дозволяете. Несправедливо!

На чем основано это утверждение? Если бы американцы верили в Библию, то они бы не допустили венчания геев в главном епископальном храме страны - http://www.invictory.org/news/story-43102-Национальный-собор.html.

Возможно, указанные вами цифры и верны, но вы в них находите поддержку своего неверия, а я вижу, что именно это и приводит к духовной деградации, как в приведенной выше ссылке про епископальный храм.

Они не только не верят в Библию буквально, но и не хотят исполнять буквальные истины (см. опять же про этот злополучный англиканский храм).  Второе вытекает из первого, это абсолютно закономерно и работает так же безотказно, как закон всемирного тяготения.

Я Хистера не цитировал; просто дал ссылку на христианский ресурс, поскольку иных вы не признаёте.

Понимание чего? Дать вам толкование библейских цитат о сатане?

Значит, вы и Самого Бога (как блестяще заметила Esperanza) достаточно топорно включаете в этот список "всего". Есть мокрое - значит есть и сухое, есть мужчина - должна быть женщина, есть Бог- должен быть Сатана....

Трудно понять, чем вы занимаетесь: пытаетесь оправдать библейские толкования через теорию противоположностей?

Ваше право; а я прежде всего считаю сами толкования на эти сказки занятием достаточно несерьёзным, и хочу доказать это в серьёзной дискуссии.

Я думаю, дискуссию следует направить в более последовательное русло. Например, рассмотреть трансформацию самого сатаны во всей Библии.

Вопрос первый: Почему "сатаны", как его толкуют христианские апологеты, практически нет во всём Ветхом Завете?

Оскорбить я не желаю никого; а к вам отношусь уважительнее, чем ко многим. Иногда употребляю такие нехорошие выражения в ответ на высокомерие собеседника - для усиления речи (сравните с "нехорошо взять у детей хлеб и бросить псам")... да и вы далеко не ангел ... так что давайте не обижаться друг на друга.

У американцев нет понятия "главного храма страны".

Я - верующий человек; у меня святые взгляды на брак и другие духовные ценности; я разделяю вашу озабоченность духовной деградацией; но думаю, что ложные религиозные догмы и постоянный религиозный самообман - в числе причин этой деградации

Логичнее сказать, что это сказка, чем говорить, что Бог поручает сатане делать гадости(как пишет Esperanza).

Правду я ищу и дискутирую тут с целью разобраться, но ваша женская логика не понятна, у вас нет логической последовательности в рассуждениях.

Но вы ж сами писали, что сатана послушно выполняет поручения Бога. Значит, Бог ему поручает соблазнять людей, чтобы они делали гадости. Следовательно, Бог является инициатором зла, т. е. преступником собственных законов.

Но смерь для них не является концом, а переходом в новую, вечную жизнь.

Так вы же писали, что дьявол подчинён Богу. Следовательно, он с Ним заодно. Имя сатаны переводится, как противник и клеветник. Как они могут быть с Богом заодно? Где логика?

Но у нас праведность Христа, что гораздо выше праведности Иова. Иисус свят, а мы - Его тело. А история с Иовом довольно сомнительна. Кто был на небе и видел - слышал разговор сатаны и Бога? Это похоже на миф. И опять, какое здесь человеколюбие Бога, когда Он позволил разрушить семью и всю жизнь Иова. Бог не снимает защиты с людей, а , наоборот, всячески пытается их защитить. Люди сами лишают себя защиты своим неправильным мышлением.