Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Сатана – новая версия

Удален
эсперансо
|1 Фев 2011
7 Цитировать

Падший ангел – это самая распространенная христианская версия, которая передается из уст в уста, вернее в уши слушающих, именно слушающих, а не читающих, потому что прочесть об этом в Священном Писании, то есть в Библии негде.

Мы её напомним. В ней такое содержание. Бог сотворил прекрасного ангела света, которому была дана большая власть от Бога. Ангел возгордился своим величием и захотел быть равным Богу. За дерзость свою он был Богом свержен с небес на землю, как бы в ссылку. В наказание. Где и вредит теперь творению Божью, то есть людям.

Далее, по этой версии, прекрасный ангел света превращается по своей собственной воле (это надо особо отметить) в ангела тьмы и становится врагом Богу

.Вопрос. На каком основании зиждется сие утверждение?

Христианские учителя отвечают: на основании Библии. И приводят в подтверждение два текста из Священного писания:

1). – книга пророка Исайи 14:1-17,

2). – книга пророка Иезекииля 28:11-19.

В христианстве часто подменяют понятия:

1) верить Священному писанию и

2) верить в человеческие объяснения этого Писания.

Если кто-то выражает сомнения «понятиям» (второй пункт), так того сразу же в христианстве обвиняют в неверии Библии. Это несправедливо.

Предлагаю обсудить версию. Обращаю внимание – версию, а не Библию.

Во-первых, в этой версии, меня возмущает такая мысль, что Бог с небес сверг недостойного Его ангела на ЗЕМЛЮ! Слышите – на землю! Еще не поняли, почему возмущаюсь? Да потому, что земля сотворена (основываясь на Писании) для славы Бога. Это великое Его творение было создано для радости, для восхищения, для самореализации, наконец (Бытие 1:1-31), и местом наказания она ни как не может являться просто потому, что там находится самое дорогое для Бога существо (по Писанию) – ЧЕЛОВЕК – образ и подобие Бога-Творца (Быт.1:26-31).

Путаница получается.

***продолжение следует.

Старожил
+181
|1 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата эсперансо
с небес сверг недостойного Его ангела на ЗЕМЛЮ!

но, то, что Небеса больше и лучше Земли, то факт...

Больше всегда были, а теперь, по крайней мере лучше...

Удален
эсперансо
|1 Фев 2011
5 Цитировать

Теперь перейдем к «ангелам». Что это за существа?  Общепринятое понятие об ангелах таково – служитель Бога, посланник  Бога. Кто-то будет возражать?

В Библии встречаем такие тексты об ангелах, где говориться, что Бог посылает ангелов своих для того, чтобы  возвестить (Быт.16:9), спасти (Быт.16:7), сохранить, избавить, обличить, наказать, истребить (4Царств19:35; 1Пар.21:12, 27,30); 2Пар.32:21).

У каждого ангела свое задание и тот, кто послан спасти никак не может убить, а тот, кто послан истребить никак не может спасти. 

Выяснили, что сам ангел не выбирает себе задание, а выполняет то, на что определен и, рассуждать при этом, ангелу право не дано:  хочешь ли ты быть ангелом света или ангелом тьмы? Уже есть просто ангел света и просто ангел тьмы. И все они в полном подчинении Богу, потому что Бог является  хозяином  и света и тьмы (Быт 1:4).


Удален
эсперансо
|1 Фев 2011
5 Цитировать

Прошу дочитайте до конца.

Продолжение.

Опять вспомним тексты Писаний, а именно:

1)пророка Исайю 14:1-17 и 2)пророка Иезекииля 28:11-19.

Прошу вас, не полагайтесь на свои прежние знания и свой опыт и свою память, но снова откройте и внимательно прочтите эти тексты. ПРОЧТИТЕ! И, если возможно, то  без предубеждения. ПРОЧТИТЕ!

В книге пророка Исайи обратим внимание на слова:

«Ты (Иаков), произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь…»(Ис.14:1-17).

Слова, следующие далее, адресуются человеку – царю Вавилонскому, и не просто слова, а победная песнь. Что это значит? А это значит, что в песнях принято пользоваться поэтическими оборотами речи, чтобы, таким образом, усилить значение сказанного. Например, псалмопевец Давид в своих псалмах говорит: «…наклонил Он небеса и сошёл, и мрак под ногами Его. И воссел на херувимов и полетел и понёсся на крыльях ветра…» (Пс.17:10-21)

Мы не воспринимаем слова псалма буквально, мы понимаем образность этих слов (ведь Давид – поэт!), то есть небеса в прямом смысле Господь не наклонял, но словами этими показано, что Господь вникает в дела земные. 

Так же, как и Давид, пророк Исайя, говоря о жизни царя Вавилонского, употребляет слова, которые очень ярко подчеркивают его ранее высокое положение среди народов, а потом его разрушение до полного уничтожения.

В книге пророка Иезекииля нечто похожее: «Сын человеческий, плачь о царе Тирском и скажи ему…» (Иез.28:11-19).  Обращение идет к конкретному человеку – царю Тирскому. Пророк, как и поэт, употребляет в своей речи образные, поэтические выражения, которыми описывает сначала величие, а затем и падение царя Тирского.

Убедились, что речи пророков обращены к человеку, и не надо подменять слова. К сатане эти тексты не имеют никакого отношения.

Предлагаю  рассмотреть новую версию о сатане, так же основанную на текстах Священного Писания.

Продолжение следует. Прошу прочтите до донца.


Старожил
+181
|1 Фев 2011
2 Цитировать
Цитата эсперансо
Убедились, что речи пророков обращены к человеку, и не надо подменять слова. К сатане эти тексты не имеют никакого отношения.

не правда:

Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских. А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням'.
(Dan 10:13-14)


Старожил
+1532
|1 Фев 2011
3 Цитировать
Цитата эсперансо
Путаница получается.

Никакой путаницы.. Это или вас запутали.. или вы сами путаете.. 

Давайте попробуем разобраться...))

 

Цитата эсперансо
Да потому, что земля сотворена (основываясь на Писании) для славы Бога. Это великое Его творение было создано для радости, для восхищения, для самореализации, наконец (Бытие 1:1-31), и местом наказания она ни как не может являться просто потому, что там находится самое дорогое для Бога существо (по Писанию) – ЧЕЛОВЕК – образ и подобие Бога-Творца

+100 

Нет коментария..))

 

Цитата эсперансо
Во-первых, в этой версии, меня возмущает такая мысль, что Бог с небес сверг недостойного Его ангела на ЗЕМЛЮ! Слышите – на землю!

Слышим..! Но очень сомневаемся, что на землю..))

Откуда такие сведения..? Иисус ведь сказал: - Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; (Лук.10:18)

Небес в Библии указано - три.. Третье Небо, это где обитает Бог.. (2Кор.12:2) От-туда и был сброшен Архангел, ставший сатаной.. А где он тынялся до сотворения Земли и человека.. это неизвестно.. Космос то большой.. там и сейчас  бесы-НЛО летают..

Потом хозяин земли - человек, добровольно отдал сатане власть над землёй и стал его поклонником.. отвергнув Творца.. Вот так и стал сатана хозяином Земли..))

..и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Лук.4:6)

С уважением..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Писатель
+80
|1 Фев 2011
23 Цитировать

Хорошее название темы. Сатана 2.0 - новая версия. 30 дней - демо, потом предложение о регистрации. Доступны ежедневные обновления!

неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину? (Гал. 4:16)
Удален
эсперансо
|1 Фев 2011
5 Цитировать

Продолжение.

Для начала вспомним, что книга «Бытие» - это книга, которая рассказывает нам о том, что, как и когда было сотворено в начале.

В этой книге мы не встречаем ни разу слова сатана или дьявол. Почему? Похоже, что люди, воспринявшие откровение, коим являются все пять книг Моисея, не получили от Бога ни малейшего намека на то, что есть, кроме Всевышнего, другое начало чему-либо из того, что уже существует. Это значит, что и началом зла является Сам Господь, а не кто-нибудь ещё.

Подтверждаем такой вывод нижеследующим рассуждением.

«И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла» (Быт.2:9).

Отметим, что именно Господь посадил дерево познания добра и зла. Так нам повествует Писание. Подумаем над сказанным нам и увидим, что еще до того, как человек согрешил, зло уже было на земле. Только тогда зло ещё не было действующим. Оно пребывало в состоянии покоя, ему ещё не разрешено было двигаться.

Вопрос – Кто должен дать разрешение?

Ответ – Человек!

После того, как человек был осведомлён о последствиях вкушения плодов с дерева познания добра и зла:

«…не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт.2:17);

и следующие,

«…в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло». (Быт3:5), человек сам решил вопрос: быть ли злу в покое или в действии.

Поскольку человеку в наглядном виде не было известно, что такое зло и что такое смерть, то его и не пугала такая перспектива, как: «…должен ты умереть…». Человек и понятия не имел, как это «умереть». Он видел перед собой прекрасные плоды, которые влекли к себе и видом, и ароматом. Да притом человек получил ещё информацию об этих плодах: они несут новое знание, новую силу «…будете как боги знающие добро и зло…» (Быт.3:5).

Продолжение следует.

Старожил
+1532
|1 Фев 2011
4 Цитировать

Продолжение..

Господство сатаны длилось до 33 года н.э.

В 33 г н.э. Господь Иисус на кресте нанёс окончательное поражение сатане.. отнят всю силу у его начальств и властей.. и с властью Победителя властно подверг их позору.. - (Кол.2:15;)

Теперь Иисус Христос - Господь и Хозяин на земле.. И на земле теперь все решается только через Него...

Кто такие ангелы..? Существа на служении у Господа Бога.. Переводиться как "посланник".. По роду служений и  объязанностей, имеют различия.. Посылаются Богом для служения и охраны его избранных детей - христиан.. Подчиняются только Богу и Его Слову..

Примерно так..

 

Хорошее название темы. Сатана 2.0 - новая версия. 30 дней - демо, потом предложение о регистрации. Доступны ежедневные обновления!

Я тоже подумал об подобном.. А потом решил всё-таки написать..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
эсперансо
|1 Фев 2011
5 Цитировать

Продолжение

Таинственное всегда манит. Человек устремился узнать то, неизвестное ему, при помощи которого он становится равным Богу! Взял и съел. Этим действием он показал Богу своё желание знать, что такое зло и что такое смерть, а так же позволил Богу привести зло из состояния покоя в действующее – провозгласить проклятие на землю.

«…проклята земля за тебя…»(Быт. 3:17).

Проклятие – это зло. И первый, кто совершил его, был Бог.

А далее, зло стало развиваться на земле, как и добро, при участии воли человека, потому что человек стал способным творить зло! «И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из нас, зная добро и зло…» (Быт.3:22).

Потом человек забыл, что причиной развития зла на земле является он сам, и стал искать себе подмену. Сатана! На него человек возложил всю вину за те безобразия, происходящие на земле, которые творит сам.

Человек не хочет нести ответственность за свои действия, ему хочется быть ни при чём, поэтому он объявил сатану виновником во всём уже произошедшем и еще происходящем зле на земле.

Мол, всё это задумал и сделал некий сатана, с него и спрос, а я, человек, – просто жертва его проделок.

При всем этом человек не стыдится задавать Богу вопрос: «Почему Ты допускаешь зло?», - обвиняя, таким образом, и Бога. И на протяжении всего существования человека на земле у него всегда есть виновник или Бог или сатана, но только не он сам.

Тем не менее, вопрос о сатане все ещё остается открытым. Поищем в Священном писании рассказы о нем. Слово «сатана» в Ветхом завете употребляется всего три раза.

Продолжение следует.

Удален
папа
|1 Фев 2011
1 Цитировать

Крутой рассклад!Жду с нетерпением продолжения!

Удален
эсперансо
|1 Фев 2011
6 Цитировать

Продолжение.

Впервые мы встречаем это слово в книге 1Паралипоменон.

«И восстал сатана на Израиля, и возбудил он Давида сделать счисление израильтян…». (1Пар.21:1).

В книгах Паралипоменон повторяется описание некоторых историй, которые уже были описаны в книгах Царств. Указанному выше тексту соответствует параллельный текст во второй книге Царств, где говорится: «…гнев Господень опять возгорелся на израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду…» (2Царств 24:1).

Итак, в одном случае говорится о действии Господа, которое называется гневом. И это не отдельная от Господа личность, а проявление Божьей способности гневаться. Действие Бога – гнев – возбуждает Давида сказать: «…пойди, исчисли Израиля и Иуду…». (2Царств 24:1).

Мы можем предположить, что люди, писавшие книги Царств, знали только единого Бога, который может послать как доброго духа, так и злого. Например: «…от Саула отступил дух Господень, и возмущал его злой дух от Бога…»(1 Царств 16:14-15), или,

«…напал злой дух от Господа на Саула, и он бесновался в доме своём…» (1Царств18:10).

В параллельном же тексте (1Пар 21:1), описывающем нам тоже событие, действие Господа (возгорелся гнев Господа…) приписывается сатане (восстал сатана…).

Сравним и подумаем. Так все-таки кто: Бог или сатана

Продолжение следует.

Писатель
+190
|1 Фев 2011
1 Цитировать

29 По прошествии двух лет послал царь начальника податей в города Иуды, и он пришел в Иерусалим с большою толпою;

30 коварно говорил им слова мира, и они поверили ему; но он внезапно напал на город и поразил его великим поражением, и погубил множество народа Израильского;

31 взял добычи из города и сожег его огнем, и разрушил домы его и стены его кругом;

32 и увели в плен жен и детей, и овладели скотом.

33 Оградили город Давидов большою и крепкою стеною и крепкими башнями, и сделался он для них крепостью.

34 И поместили там народ нечестивый, людей беззаконных, и они укрепились в ней;

35 запаслись оружием и продовольствием и, собрав добычи Иерусалимские, сложили там, и сделались большою сетью.

36 И было это постоянною засадою для святилища и злым диаволом для Израиля.(1Маккавейская 1)

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками
Удален
эсперансо
|1 Фев 2011
6 Цитировать

Спасибо. Продолжаю.

Следующий текст Библии, где упоминается сатана, книга Иова. «И был день, когда пришли сыны Божьи предстать пред Господа; между ними пришел и сатана» (Иов 1:6).

Здесь сатана нам представлен, как один среди многих других сынов Божьих, имена их не называются. Сатана имеет право ходить по земле и осматривать её. И Богу важно поговорить с ним об Иове. «Вот человек, и нет другого, как он, на земле», - говорит Господь, обращаясь к сатане и, вопрошает: «Ты, что скажешь?» Сатана высказывает предположение о том, что не напрасно Иов хороший и хранит верность Богу. Но стоит только лишить его благополучия, здоровья и уважения окружающих, как Иов обозлится и забудет о своей богобоязненности. «Благословит ли он Тебя?» - говорит сатана Богу. Бог принимает совет-вызов сатаны и разрешает сатане коснуться до всего благополучия Иова.

«Только на него не простри руки твоей», - сказал Господь. (Иов 1:6-22; 2:1-10).

Сатана делает только то, что позволено ему. Очевидно, что он ограничен в своих действиях. Его дела зависят от разрешения Бога. Следовательно, о враге Богу в лице сатаны нет речи, ибо враг – это тот, кто имеет свободу враждовать. Сатана же, как показано в данном примере, зависим от Бога и подчинён Ему.

Иов, человек не только богобоязненный, но и размышляющий над смыслом бытия. Он научился, и любить Бога, и понимать Его!

Иов даже и мысли не допускает о том, что пришли все эти беды на него от какого-то иного господина, а не от Бога Всевышнего. Он совершенно признает единую власть Единого Бога, посылающего, как что-то доброе, так и что-то злое.

«…Неужели, доброе мы будем принимать от Господа, а злого не будем принимать?» (Иов 2:10).

И претензии у Иова НЕ к сатане, а к Богу. Иов во всем происходящем с ним видит только действия Бога и только Бога:«…вот моё желание, чтобы Вседержитель отвечал мне…» (31:35), - высказывает Иов своим друзьям.

Еще немного осталось.

Старожил
+1532
|1 Фев 2011
5 Цитировать
Цитата эсперансо
Для начала вспомним, что книга «Бытие» - это книга, которая рассказывает нам о том, что, как и когда было сотворено в начале. В этой книге мы не встречаем ни разу слова сатана или дьявол. Почему?

Теологически не правильно.. Змей и был сатана.. А определением "сатана" он стал тогда, когда начал издеваться и совращать детей Божьих.. а точнее человека.. До этого архангел где-то слонялся.. и для Бога как бы вообще не существовал.. А вот после грехопадения в Эдеме.. и захвата власти над землёй.. он стал реальным врагом.. Но по существу не врагом лично с Богом.. так как он для Него пыль.. а врагом потому, что совращает и уничтожает его любимое творение - человека..

После лишения его власти Иисом Христом, он обманывает и совращает человека, через его собственное решение.. Но те кто избрал Господство Христа, поверив в Его заместительную жертву как Агнца Божьего.. и Его воскресение.. сатана не вопрос.. Потому, что Иисус дал власть своего имени, своим детям верующим в Него..

Иисус - Господь.. а диавол - ЛЖЕЦ....))))))!!!!!!!!

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
эсперансо
|1 Фев 2011
5 Цитировать

Продолжение.

Третье место, где упоминается о сатане в Ветхом завете – книга пророка Захарии: «И показал он мне Иисуса великого Иерея стоящего пред Ангелом Господним и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим!» (Зах.3:1-2).

В этом тексте Писания показана деятельность и право сатаны, оно заключается в противодействии. Таков его род занятий, который определил для него Бог. А также показана власть над ним: «…да запретит тебе Господь…».

Снова отмечаем, что сатана зависим и подчинён высшей власти, которая у Бога Всевышнего, потому что запрещает, допускает и разрешает только Господь.

В трех книгах Священного Писания, относящихся к Ветхому Завету, говорится о деятельности сатаны. Из сказанного в них становится понятным функциональное назначение его: противоречить и противодействовать, но не Богу, а по воле и по разрешению Бога Всемогущего.

Потерпите, пож.   Еще два поста и все.  Можете ругать  с удовольствием.  Только камнями не бейте.

Удален
эсперансо
|1 Фев 2011
5 Цитировать

Продолжение.   Почти  конец.

Обратимся теперь к Новому Завету. В Новом Завете много раз упоминается сатана, а так же лукавый, дьявол и так далее. Все эти слова подразумевают личность, которая, как бы является врагом Богу.

«…отойди от Меня, сатана…» (Матф.16:23), - говорит Иисус, когда апостол Петр пожалел Его и предложил Ему подумать о Себе.

В словах Петра содержится искушение для Иисуса. Мы узнаем тот же дух противоречия – искушать для того, чтобы выявить решимость Иисуса выполнить волю Господню. Иисус отвергает предложение пожалеть Себя. Он думает только о том, что Божье, стремясь выполнить это, даже, в ущерб своей собственной жизни.

Если проследить другие места из Нового Завета, где упоминается сатана, то можно увидеть, что воля его, опять же, не свободная, а исполнительная. Не будем разбирать каждое. Вспомним молитву, которой учил молиться Иисус своих учеников. Там есть слова:

«…и не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого; ибо Твоё есть Царство, и сила, и слава во веки. Аминь» (Матф.6:13). Слова в молитве обращены к Господу Богу Всевышнему. Именно Он может ввести в искушение, Он может положить преткновение праведнику, как Он откровенно говорит об этом через пророка Изекииля (3:20), а может избавить и от искушения, и от лукавого (то есть от сатаны).

Остался последний.

Старожил
+1532
|1 Фев 2011
6 Цитировать

Ах да.. простите.. Это же ещё прога "сатана-2.0" и плагины к ней ещё не установлены.. Установка идёт..))

Сорри.. подождём и посмотрим какой интерфейс будет.. Я понял возможности этой проги широкие.. Проц загрузит по полной...)) 

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
ekklesiast
|1 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата romko11
Убедились, что речи пророков обращены к человеку, и не надо подменять слова

С одной стороны согласен-эти слова относятся к человеку и я думаю здесь речь идет не о сатане, а скорее об антихристе. С другой в толковании книг пророков свой герменивтический подход, потому что их речи наполнены образами, метафорами и аллегориями. Один из источников понимания сатаны как ангела который пал-это книга Еноха, которую кстати цитируют в своих посланиях Иуда(14-15) и Петр(2Пет.2:4). В частности Иуда говорит (ст. 6) о ангелах "не сохранивших своего достоинства..." Так- же и Павел говорит что сатана это дух(Еф.2:2), а мы знаем что ангелы это духи (Евр.1:14). Так что по видимому сатана это падший ангел тобишь дух.

Удален
эсперансо
|1 Фев 2011
4 Цитировать

Продолжение.    И спасибо за внимание.

Разберем еще одно событие, которое описывают три евангелиста Матфей 4:1; Марк 1:10-12; Лука 4:1. Речь о том, когда Иисус крестился в Иордане, то на него сошел Дух Святой, как голубь и «немедленно после того Дух ведет Его в пустыню. И был Он там, в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною…» Обратим внимание: кто ведет для искушения? Отвечаем: Дух.

Вспомним слова Господа Бога о самом Себе, высказанные через его пророков.

«Я – Господь первый и, в последних Я – тот же» (Ис.41:4)

. «Я: прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет» (Ис.43:10)

«Я, Господь, и нет Спасителя, кроме Меня» (Ис.43:11). «Я творю губителя для истребления…» (Ис.54:16).

Благодаря таким откровениям мы понимаем, что решение и выполнение этого решения – СПАСТИ   или    ПОГУБИТЬ идет только от Господа Бога и сатана здесь ни при чем.

Мы можем сделать вывод.

Сатана – это олицетворенная человеком сила Бога.

И эта сила НЕ противоречит Богу, а состоит в единстве с Ним

и выполняет определенную, конкретную функцию по воле Бога.

Кто имеет желание понять поймет!

Было написано в 2006 году.

Писатель
+190
|1 Фев 2011
2 Цитировать

Ангелы

Ангел означает вестник, посланник, посланный.

  8 Слово посылает Господь на Иакова, и оно нисходит на Израиля...(Исаия 9)

Ангел - это Слово, а также Пророк, через которого оно посылается:

38 Итак теперь смотри, брат, какая слава, - смотри на людей, грядущих с востока,

   

   

39 которым Я дам в вожди Авраама, Исаака и Иакова, и Осию, и Амоса, и Михея, и Иоиля, и Авдия, и Иону,

40 и Наума, и Аввакума, Софонию, Аггея, Захарию и Малахию, который наречен и Ангелом Господним.

 (3Ездры 1)

Слово распространяется по воздуху, а потому уподобляется птице, которая имеет крылья. Всем знакомы выражения "крылатые слова", "крылатые высказывания" ... Пегас тоже крылатый.

 

2 Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер;

3 устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра. (Псалом  103)

Ветер же, имеющий крылья - образ Учения:

 

14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,(Ефесянам 4)

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками
Удален
Alek-S
|2 Фев 2011
6 Цитировать

эсперансо

Просто вы своего врага не знаете лично, вот и весь сказ.

Иисус не я вился бы что бы разрушить дела дьявола.

Он бы явился что бы сила Бога добро, была проповедана людям что бы им избежать силы Бога зло.

Но Иаков пишет, не заблуждайтесь мол, уважаемые, нету никакого зла в Боге, нет и быть не может.

Бог добр, и со злом ничего общего не имеет.

.

У меня был знакомый, сейчас он в аду, так он однажды рассказывал об откровениях данных ему в ум, так что Библия просто отдыхает.

Писание говорит ясно, не делай ум основанием, и не полагайся на свой ум, если тебе нужно основание, то это сам Иисус,

и что бы толковать Его слово нужно как минимум получить это толкование от Бога.

поверхностное чтение слова с ложными выводами и версиями, неприемлимо и неправильно.

.

Сатана 2.0 нестабильаня версия имхо, не прокатит =)

Удален
UFO-1
|2 Фев 2011
0 Цитировать

Откр.13:15 И дано ему (?) было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и
действовал ...

Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою. Прит.4:25
Удален
ekklesiast
|2 Фев 2011
5 Цитировать
Цитата эсперансо
Сатана – это олицетворенная человеком сила Бога. И эта сила НЕ противоречит Богу, а состоит в единстве с Ним и выполняет определенную, конкретную функцию по воле Бога.

Давайте так. Кому вы верите? Я например верю откровению данному апостолам и пророкам. Возьми в руки Писание. "И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы" (1Ин.1:5), и еще "Какое согласие между Христом и Велиаром?"(2Кор.6:15). Будь осторожен, тот кто связывает имя Божье со злом-богохульствует.

Удален
FatalitY
|2 Фев 2011
6 Цитировать
Цитата эсперансо
Падший ангел – это самая распространенная христианская версия
это не христианская, а иудейская версия, христиане лишь позаимствовали ее.
Цитата эсперансо
Сатана – это олицетворенная человеком сила Бога.

...которая почему-то переводится как "противник" и враждует не только с человеком, но и с самим Богом...

странная у Бога сила получается :)))

вообще не понимаю, зачем было новую тему открывать? все это уже обсуждалось здесь

и ради еще одной фантастической версии мы здесь будем проходить всё по кругу?

 

Цитата эсперансо
Было написано в 2006 году.
вы бы не могли уточнить, кем?
-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
ekklesiast
|2 Фев 2011
1 Цитировать
Цитата ValeriyL
Ангел - это Слово, а также Пророк, через которого оно посылается:

Иногда ангелами называются пророки. Но в большинстве случаев это духи:"...Не все ли они суть служебные духи..."(Евр.1:14).И еще не поленись полистать: 3Царств22:19-23, Пс. 103:4, книги Даниила, Захарии, Откровения- там все эти сверхестественные существа тоже люди?

Старожил
+285
|2 Фев 2011
3 Цитировать

Некоторые фрагменты изобразительной лексики, которые используются в Ис.14 и Иез.28 не могут относиться к людям. Еврейское слово, которое переводится как "печать совершенства", несет в себе значение "совершенный образец" Так как смертные люди стоят ниже по градации личности, чем ангелы, то ни один из грешных и смертных людей, включая и правителей древнего Тира, не может быть самым великолепным творением Божиим. Стих 13 гласит: "...ты находился в Едеме, саду Божием". Так как Едемский сад был запечатан задолго до основания Тира, то ни один человеческий правитель этого государства никогда не мог быть в Едеме. В ст.13 упоминается "день", в который это существо было сотворено. Человеческие правители Тира были рождены через человеческих родителей, а не созданы. Лишь два человека были сотворены - Адам и Ева. Стих 14 гласит о том, что он "был помазанным херувимом, чтоб осенять". Херувимы - это ангелы, возможно, относящиеся к наивысшему чину, выполняющему функцию осязания уникального присутствия Божия, что продемонстрировано ковчегом Завета. Название "помазанный херувим", похоже, означает, что это существо было самым превознесенным из наивысшего чина ангелов. Так как смертные люди стоят ниже по градации личности, чем ангелы, то (как отмечено в предыдущем разделе) каким образом это название может относиться к человеческому правителю древнего Тира? В ст.15 делается следующее утверждение относительно этого существа: "Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония".

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+285
|2 Фев 2011
3 Цитировать

Слово, которое переводится как "совершен", означает "праведный" Слово "беззаконие" означает "поведение противоположное Божьему характеру"  В свете этих значений, ст.15 утверждает, что был такой период времени после создания этого существа, когда он не был виновен в противоположности Божьему характеру. Иными словами, в начале своего существования это существо было безгрешным, но позднее по какой-то причине осквернило себя поведением, противоположным Божьему характеру. Так как все потомки Адама зачаты и рождены естественным образом, они находятся в грешном состоянии от времени их зачатия (Пс.50:7). Поэтому в их смертном существовании на земле нет такого периода, когда они безгрешны. Таким образом, ст.15 не может говорить о языческих правителях Тира. Стих 14 указывает на то, что когда это существо было безгрешным, он "был на святой горе Божией" и "ходил среди огнистых камней". Исследователи Ветхого Завета утверждают, что в этом конкретном месте Евангелия выражение "святая гора Божия" означает место пребывания Бога на небесах Таким образом, когда это существо было безгрешным, оно жило вместе с Богом на небесах. Это объяснение подтверждается последующей фразой - "ходил среди огнистых камней". В Библейские времена Бог использовал огонь, для того чтобы открывать Свое присутствие людям. Огонь ассоциировался с Его присутствием на небесах. В видении Своего славного присутствия, которое Бог дал Иезекиилю (Иез.1), пророк видел четырех животных (определяемых как херувимы в Иез.10), выходящих из огня (ст.1,4-5). Эти херувимы имели вид горящих углей; огонь ходил между ними (ст.13), и горящие угли находились непосредственно под ними (10:2, 6-7). Четыре херувима составляли быстро двигающуюся колесницу для Бога и Его престола (1:15-28). Бог имел видимый образ человека, имеющего пылающий внешний облик и окруженного огнем (ст.26-27).

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+285
|2 Фев 2011
3 Цитировать

Существо, о котором говорится в Иез.28:41, будучи в своем безгрешном первоначальном состоянии, ходило среди огнистых камней как херувим. Это, похоже, указывает на то, что в самом начале своего существования он жил в присутствии Божьем в небесах. Ни один из человеческих правителей древнего Тира не жил в присутствии Божием в небесах.

Текст Ис.14:12, находящийся посредине этой главы, говорящей о гордом человеческом правителе древнего Вавилона, заявляет: "...как упал ты с неба". Лексика этого заявления подразумевает, что объект этого стиха первоначально жил в небесах, но потом испытал падение оттуда. Ни один из человеческих правителей древнего Вавилона первоначально не жил в небесах. Стих 12 говорит об этом существе так: "...денница, сын зари!" Имя "денница" не появляется в еврейском тексте. Это латинский перевод латинского слова "хелоу", находящегося в тексте. Это еврейское слово означает "светящийся". Корень этого слова "представляет излучение света звездными телами". Название "сын зари" - это еврейский способ названия этого существа "утренняя звезда". Слово, которое переводится как "утренняя", означает "рассвет" и относится к "началу дня, времени, предшествующему восходу солнца". Утренняя звезда настолько ярче всех остальных, что когда рассвет заставляет все остальные звезды исчезать с небосвода, то утреннюю звезду все еще можно видеть. Значение этого названия заключается в том, что предмет ст.12 - это светящееся существо света. Так же, как утренняя звезда ярче всех остальных звезд, так и это существо - самое яркое из всех святящихся существ света, созданных Богом. Важность этого подтверждают несколько фактов. Как отмечено ранее, Бог назвал ангелов "звезды" (Иов.38:27). Библия изображает ангелов, а не смертных существ, яркими светящимися существами (Мат.28:2, 3; Отк.10:1). Апостол Павел назвал сатану как имеющего "вид ангела света" (2Кор.11:14). Предмет Ис.14:12 - самый яркий или великий из всех ангелов, дом которого первоначально находился в небесах.

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+285
|2 Фев 2011
4 Цитировать

Вывод

Большая часть содержания Иез.28 и Ис.14 относится к гордым человеческим правителям древнего Тира и Вавилона, но некоторые фрагменты изобразительной лексики обоих мест не могут быть применены к человеческим существам. Эти места говорят о самом ярком, самом великолепном существе, созданном Богом. Бог создал его самым ярким из ангельского чина херувимов, безгрешным по своей природе и совершенным образцом творения, полным мудрости и красоты. Ему принадлежала привилегия осязания Божьего присутствия в небесах. Таким было первоначальное состояние этого превознесенного ангела. К несчастью, он не сохранил себя в этом состоянии.

Все это можете прочитать у богослова Дехтяренко.

Читайте внимательно труды богословов, и уж поверьте, что именно эти ребята (богословы) первые опровергнут все, что не основано на Священном Писании.

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)

Сатана – новая версия

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы