Прямс  смешно...

..... будто бы  ВЫ  всегда отвечаете  Писанием ....

Вы внимательно прочтите

Иезекииль 28

12 ... ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

В этих словах для ПОНИМАЮЩИХ ясно, что обращение к царю Тирскому подразумевает князя тьмы. Который Господом был свержен с небес в ад. Царь тирский не был печатью совершенства и не был херувимом.

Да и к чему вам все это? Вникать в то, что не приносит спасения ДУШИ - это и пожелание и принесено вам тем-же ангелом тьмы

А пророка - нельзя сравнивать с поэтом. Пророк говорил то, что влагал в его уста Господь. О пророке прочти в Библии

Человек  ослушался.

Вы называете это злом.

А по какой  причине  Вы называете ослушание   злом?

Кому человек  сделал  зло?

И разве то, что называется  " ...не ешь  плодов дерева  познания добра  и зла..."  где-то было названо злом?

Написано  четко, конкретно

Читаем  Бытие  2

16.  И заповедал Господь Бог человеку, говоря:

от всякого дерева в саду ты будешь есть,

17. а от дерева познания добра и   ЗЛА не ешь от него,

ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Ну  и где  это  называется  злом?

Всё  предупреждение  Божье   сводится  к одному  "...не  ешь, а  то  умрешь..."

ВСЁ!

И не    говорится,  что   это дело  злом называется.  НЕ   го-во-рит-ся!

Слово  "зло"  есть только  в названии  дерева

Читаем Бытие  2

9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево,

приятное на вид и хорошее для пищи,

и дерево жизни посреди рая,

и дерево познания добра и ЗЛА.

Бог   вообще  никого никогда НЕ заставляет

Бог  только  открывает,  предупреждает, научает,  вразумляет,  советует, умудряет  и  т  д ......

Проверьте.

Давайте  вместе.

Читаем Изекииль  28

1. И было ко мне слово Господне:     2. сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: `я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей', и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим,     3. вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя;    4. твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра;   5. большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим, 6. за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим,    7. вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой;   8. низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых.  9. Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: `я бог', тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог .  10. Ты умрешь от руки иноземцев смертью необрезанных; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.

продолжение  следует.

продолжение

11. И было ко мне слово Господне:

12. сын человеческий ! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог:

ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.

13. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.

14. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

15. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

16. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

17. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.

18. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.

19. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.

*************************************

А  теперь   вопрос

Пожалуйста ответьте,  если знаете,   когда  и кому  впервые  пришло откровение о том,  что  ЧАСТЬ    текста, который  Богом  адресован  Тирскому  царю,  вдруг,   с   чего-то,  стали считать  что это  описание  сатаны?

Неужели только одно  слово  "херувим"  сыграло   решающую роль?

Конечно для понимающих!!!! Это же  ясное  дело....   ну  кто такая  я,   чтобы  ПОНИМАТЬ?

А  вот на основании  чего   это ПОНИМАНИЕ, о котором  вы говорите,    построилось?

Вы же  сами,  тут же,  говорите,  что об этом    "...подразумевается...",

а это значит,  что конкретности  нет, а  есть только предположение.

А  вам  к   чему?  Посмотришь на  некоторых и  удивляешься  и от  куда  такое высокое о  себе  самомнение...

А  вам  тем же  ангелом  принесло НЕ ЖЕЛАНИЕ  вникать  в  Писание.

ВАМ   НРАВИТСЯ  верить  всему на лету.  Верьте, кто  мешает.

Это  почему?  Вы  не  читали пророческих текстов?   Почитайте.  Это настоящая поэзия.

Ну и  что?

Разве  в  уста  пророка  Господь не  мог  влагать    Свои слова  КРАСИВО?  МОГ!!!!

А  вы  уже значит прочли? ))))))

а вы внимательно посмотрите главу 27 там говорится о городе, и говорится так, будто это живое

существо с которым ведётся беседа.

36 Торговцы других народов свистнули о тебе; ты сделался ужасом, - и не будет тебя во веки".
(Иез.27:36

3 и скажи Тиру, поселившемуся на выступах в море, торгующему с народами на многих островах: так говорит Господь Бог: Тир! ты говоришь: "я совершенство красоты!"
(Иез.27:3)

12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. (Иез.28:12)

17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. (Иез.28:17)

так кого отдаст Господь на позор перед царями? А точнее давно уже отдал.

19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
(Иез.28:19)

О ком изумятся знающие его среди народов и кого знали те, кто изумится?

Когда просят отвечаю. А вы - нет, а почему? очевидно почему - знаете что Писание не подтвердит ваше утверждение. Вы были неправы. :)

Непослушание проявил и непокорность Богу, а зло причинил в итоге самому себе.

Кому?

Верующие в эту необходимоть и так верят изначально.

Неверующим? Доказывать? Чтобы потом услышать: "Это ты нас сюда, доказательствами необходимости действий по известному вам  Божьему плану заманил!" А вам этот план ...доподлинно известен?

Богу помогать... Такому слабому,, что без вашей помощи - никуда.

нет конечно, сыграло роль другое

существовал ли человек уоторому было ВСЁ ОТКРЫТО?

называл ли БОГ кого либо печатью совершенства, венцом красоты и полнотой мудрости?

К кому более подходят такие описания?

Ну да, ну да... читала  я  ваши ответы по Писанию.  :)))  вы  всегда  правы :))))

Вот!

КАк  вы думаете   для  чего  Богу нужна покорность  человека?

Для   чего?

Непокорность  оскорбляет Бога?

Непокорность приносит  вред  Богу?

Непокорность разрушает Бога?

Вы  полагаете,  что  сатане  было открыто  ВСЁ.

С чего такие предположения?

Так  вот же,   в  этом  самом  тексте и назвал.

**********************************************************************

Давайте подумаем вот о  чем.

Если,  статана  ранее был  сотворен   Богом  быть  тем  самым  совершенством  красоты  и мудрости, и вот однажды   это совершенство решило по  свой  собственной  воле   переделаться  и стать другим,   некрасивым,  не  мудрым,  а  злым.      Ответьте,   зачем  это  ему надо было?

Не покорность человека разрушает человека. А конечный план Бога, быть с человеком в Новом Иерусалиме

на Новой земле и наслаждаться общением. Вот как раз сейчас, Бог и творит Новую землю для Его людей.

17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. (Ис.65:17)

А примитивней плана у вас для Бога нет?

Наслаждаться? Общением с вами, Aleks-ом? А вы для Бога кто?

Пока вы глина и никто, кроме Отца нашего не знает  - получится ли из вас что-то  полезное в ЦН. И никто не знает, какие обязанности у тех,  кто там будет, будут на них возложены. Судя по испытаниям, здесь на Земле, непростые.

Вы рублёвской Троицы в Третьяковке пересмотрелись? Как с вами, в тени сада, Бог чаи гонять будете?

Я написал для всех своё видение Божьего проекта. И не стесняюсь этого. Вы же почемуто подумали,

что я написал про себя. Но я вас не обижал вроде, почему вас так обидело?

Там же царю Тирскому было сказано,что поставил свой ум наравне с умом Божиим!Библия духовная книга поэтому о написаном нужно судить духовно.За царем Тирским стоит дух,херувим осеняющий который был свергнут.Люди сами по себе несуществуют,есть зависимость или от Бога или от Дьявола.Поэтому стать независимым от Бога и стать самостоятельным это гордость.Сегодня все кто стоит на вершине земного олимпа гордые люди и они думают,что они красивые добрые итп и тд.Гордость вот причина падения!

Аминь.

потому что ОН БОГ!!!!!!

Ну начнём с того, что не сатане было открыто всё, а тому, кого БОГ сотворил: венцу красоты и совершенства.

Наводящий вопрос, когда и зачем сотворил?

Далее, САТАНОЙ ПРОТИВ назвали позже.

Сначала он был помазан на херувима ОСЕНЯЮЩЕГО. Работа была у него - ОСЕНЯТЬ.

Адам тоже пошёл против, но не назвали же его сатаной.

это чем вам навеяло?

Кальян случайно не пробовали?

В Писании ведь написано

здесь один участник упомянул одну причину - ум

вторая, его  сердце

третья - торговля душами

и главная: (моё мнение) - нафик мне эти люди, которых я должен осенять, - я буду сидеть в сонме богов, лицезреть БОГА

скажите честно, к чему вы клоните?

Иезекииль описал Херувимов с четырьмя лицами,но ступни ног были как у теленка.Иезекииль1:7И четыре лица:человека.льва,тельца и орла.А в 10:14Иезекииля уже первое лице-херувимово,второе человеческое,третье львиное и четвертое орлиное.Если мы сравним первое и второе описание.то увидим,что первое лице херувимово-лице тельца.И ступни ног-копыта,тоже тельца.Вывод основной образ херувима-образ тельца.Поэтому падший херувим и после падения продолжал"осенять"но уже в свою пользу.Он занял место в сознании Евреев вместо Бога,когда Моисей пошел на гору-он "осенил" Аарона и как бы "случайно"из золота,которое Аарон бросил в огонь,и как он оправдался Моисею,"вышел! золотой телец"(Исход32:24)-образ херувима,но сатана и был падший херувим.Но Аарон его обделал резцом и кто внушил ему этот образ,не слона и не жирафа?И Иеровоам поставил двух тельцов,чтобы народ не Ходил в Иерусалим,тоже случайно?Нет,это его "осенил"падший херувим,потому что за идолами стоят бесы.1Кор.10:19-20

А я вас? Обижал чем? Просто резюмировал ваши собственные слова о том, что Бог "наслаждаться" будет.

В кущах рая с вами чай попивать, как на иконе Рублёва. А чай, небось с малиной? Для пущего здоровья....

Такой примитив кого может обидеть?  Меня точно -  нет!

не было повода для разговора о чае. Но чтобы вы знали что будет, сообщаю:

3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. (Откр.21:3,4)

5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. (Откр.22:5)

это Синод. перевод

вот перевод евреев

(14) Ты – керув, простирающий покров, и Я поместил тебя на горе святой Божьей, (там) был ты, средь камней огненных расхаживал.

Дословно так:

Херувим ты помазан покрывать быть данным святость возвышение (гора) БОГА посреди становился (стоял) камней огня ходил.

========

Синодальный перевод делает акцент на то, что керув был поставлен на то, то есть осенять

иудеи переносят акцент на то, что поставлен на горе

Слово СВЯТОСТЬ отнесли к горе  поскольку возвышение (гора) БОГА, а БОГ само собой разумеещееся, что СВЯТОЙ

но именно потому что БОГ СВЯТОЙ, то нет необходимости подчёркивать что и гора святая, поскольку другой, не святой,  просто не может быть у БОГА

БЫТЬ ДАННЫМ напрашивается естественно ЧЕМУ?

поэтому моё мнение БЫТЬ ДАННЫМ СВЯТОСТИ

более того, слово покрывать (осенять) имеет и другое значение ФОРМИРОВАТЬ

таким образом смысловое значение несколько иное?

Херувим ты помазан (осенять) формировать (у людей) данную святость (ему) на горе Бога посреди стоял и огненых камней ходил

ОН должен был осенять людей святостью, формировать у людей святость (чистоту), но возиться с не чистыми особо не хотелось. Вот отсюда и полезла гордость, что Я не такой, я сотворён святым, а Адам  утратил свою святость и люди от него  не святые.

==========

Поэтому Сатана и ходил к Богу и показывал, что и у Иова его святость - чистота исчезнет, если его коснуться.

Зачем  Бог  ему ВСЁ открыл?     И что это ВСЁ?

Кто назвал?

Что это означает?

Против  кого   пошел  Адам? Кому  Адам  сделал плохо?   Кого Адам  подвел?

Хотелось бы, но пока не  случилось...

Понравились слова  "...сидеть в  сонме богов..."   и  "...лицезреть БОГА..."

понравились тем,  что  соответствуют "ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ"  

Вот  скажите  мне,  плиз,  ПОЧЕМУ  рассуждения  ведутся на  стихи,  которые  искуственно  вырываются из  текста направленного  к  ЧЕЛОВЕКУ, как  в одном  месте  -  Исайя, так  и в другом -  Иезекииль?

ПОЧЕМУ  рассуждают о  середине  текста?

ПОЧЕМУ  оставляют  без внимания НАЧАЛО  и  КОНЕЦ   в одном  случае  победной  песни, а  в другом   плача?

Интерсное  кино.  Взяли  понравившиеся  стихи  и  стали к ним  клеить  понятия.  Не хорошо.

НЕ  нравится  мне  такое отношение  к  Писанию.

Нечестное  это отношение 

Скажу.

Потому что.  Я читаю не стихи, а всё.  И перевожу и разбираю всё.

Если у вас человек может ходить среди раскалённых (огнистых) камней, то я тоже плачу.

Если этот человек, как тут некто писал, имеет четыре разных лица с разных сторон, то это у вас победная песня.

И поясните мне, плиз, когда человек стал ХЕРУВИМОМ?

Кстати забыл за крылья спросить вас - тут плакать мне или петь песню?

===

Вопрос к БОГУ. Можно так же к автору темы.

Это есть в Писаниях.

В посте было написано

я не ведущий передачи "Что, где, когда"

вам сюда http://www.invictory.org/forum/subject-14065-bible.html?page=1

можете полистать архивные

Благодарю  за ответы