Сердечно  вас благодарю за ответ.

Значит СПОСОБНОСТЬ творить  зло   в нас остается и после покаяния и после возрождения?

но  мы  НЕ ЖЕЛАЕМ его более делать, потому что  нам  хочется   сохранить ту  чистоту, которую  нам Господь  подарил  в ответ на покаяние.

Благодарю  вас за  ваше  слово.

Что же  скажут другие?

Какие   наблюдения  есть ещё?

Какие предположения  есть ещё?

люди сражаются, а не Бог

замечательная мысль !

и в истории Иова сатана присутствует у Бога на совещании , с отчетом

и Иисус говорил ученикам , что сатана " просил сеять вас как пшеницу "

Эсперансо. Вы на этом не остановились, вы уже новую версию Христа придумали. Поверте, это плохо.

Что плохо?  Поконкретней.

А где  вы прочли новую  версию о Христе?

Вы такой  самоуверенный ...  :-))))

Действительно нахожу странное во всей этой истории. Многие проповедники утверждают, что человек выше ангелов, так как человек был создан со свободной волей, и Бог хотел общаться с человеком наравных. А ангелы не имеют своей воли, так как они служебные духи. Но как тогда сатана проявил, все таки свою волю в непослушании Бога? И в чем тогда превосходства человека над ангелами?

Истину из писания перекручивать, отвергать.

В теме о Христе.

Не соглашусь, я уверенный в истинности Писания, Слова. А вот вам подходит самоуверенность в том как вы поступаете с Писанием.

Ангелы имеют волю. иначе не сделали бы выбор. Но они отличаются от людей всё-таки. Иисус умер за людей а не за согрешивших ангелов. К тому-же сказано что они служебные духи. А о людях: образ Божий и подобие!

Вы уверенный не в истиности писания, а уверенный в истиности своего трактования писания, которое как я уже говорил, на самом деле является не вашим трактованием, а трактованием вашего пастора. Вот такие твердолобые святоши уверенные в истиности Писания и распяли Христа, за то что Он имел смелость говорить не то что они привыкли читать и слушать. Мой вам совет научитесь от апостола Павла, который имея великие откровения от Бога, говорил о себе, что я знаю только то, что ничего не знаю.

С вами трудно разговаривать, потому что  слушая  не  слышите,  читая не понимаете и   даже не пытаетесь,  да  и вообще  вам не  собеседник нужен, а просто чьи то  уши ......

Подписываюсь  под   вашими словами...

Докажите это опираясь на примеры конкретные! Жду.

Докажите с помощью писания, проанализируйте конкретные примеры моих постов, и докажите свое утверждение писанием.

Вот, уже и хамите.

Это больше квам подходит, смотря на ваш тон и "аргументы".

Вот вы подобно делаете со мной. Я говорил по писанию.

Это вам нужно. Павел следовал писанию, Слову. У него также учусь. А от вас вижу противоположное.

Потому что опираюсь на писание.

Неправда. Докажите это конкретным примером, аргументируйте писанием.

А пустословия ненадо.

Вот если бы вы так "подписывались" под писанием. Но Оно для вас не авторитет абсолютный.

Не собираюсь ничего доказывать, так как форум для меня место общения, обсуждения и изложения своего мнения, а не место где я пытаюсь всем навязать свое мировозрение, в отличии от вас.

Тогда не бросайте пустых заявлений.

И оклеветания?

Да ну! Это не соответствует вашим утверждениям.

Святой - вездесущий, суетливый человек, которому до всего есть дело. Что вам все покою нет?  Вечно нужно в каждой бочке затычкой служить…

Осмелюсь в свою очередь предположить, как это сделали вы , по отношению ко мне, в другой теме, что под вашим ником скрывается анти-бред. Если это и не так, то манера общения очень похожа: перейти на личность, приципиться к ней, и начать душить своим бредом перемешанным местами писания. Поэтому и не вижу смысла конструктивного общения, правельней игнорировать  неадекватных людей.

Подкреплю Писанием, а то не успокоишся: не мечите бисер перед свиньями.

Опять "цитаты из писания". Это доказывает, что: "Сатана – новая версия"- "истина".

Зачем клевещете? Это вам покою нет, вы и пререкаетесь.

Ну зачем же вы так! У Бога для вас  другие планы....

Нет. Я свой ник не менял. Можете у админа спросить.

Это вы мне?............... А эточто:

-------------

Вы это повторяли уже несколько раз. Но не делали. Вот опять..... Это пустословие называется.

Но где же аргументы? А это:

Бисер это Слово Божье, но вы то его и не цитировали. Ваши изречения (слава Богу) бисером не являются. Вы ошиблись друг. Пусть Бог помилует вас.

Ангелы имеют волю. иначе не сделали бы выбор. Но они отличаются от людей всё-таки.

Иисус умер за людей а не за согрешивших ангелов. Цитата Святой

Да, Иисус умер за нас людей. Только вот ангелы не грешат, они не идут против Бога, они работают

каждый по своему предназначению. Если бы они грешили, то как им грешным находиться рядом с Богом,

они бы сгорели, да и кто вам поверит что Михаил старший ангел грешит. Если ангелы имеют свободу выбора,

то все они там на небе грешат, но это не правда и ангелы не грешат, а соблюдают законодательство Божие,

преднозначеное для небожителей. Делая заявление о преступности ангелов, вы тем самым клевещите на Бога,

выстовляя Его безпомощным, допускающим анархию, безпорядки на небе. Но да будет вам известно,

что на небе порядок, посему мы и просим, что бы было на земле как и на небе. Матфея 6 гл. с 9 стиха.

??? Бивший Люцифер (ангельское создание) и часть ангелов последовавших за ним когда-то -СОГРЕШИЛИ, стали: сатаной, бесами и демонами. Иисус умирая на голгофе взял грехи людей только на себя.

Вы не поняли. Почитайте внимательней.

Имеют свободу выбора.

Грешили раньше некоторые, читайте выше. Согрешивших Бог изгнал из Царства на землю. Выбравшие послушание Богу теперь уже всегда с Богом, подобно и люди: пока на земле могут согрешать, погибнуть. Или послушаться и жить. Попавшие на небо, уже не будут согрешать никогда!

Вы клевещите на меня не читая внимательно посты!

Распространяя ложное учение о бунте ангелов вы тем самым подставляете под сомнение

Слово Божие, (Библию), хотя радует то, что вы не взялись цитировать из неё в предыдущем письме.

Если вас спросить, откуда вы взяли сведения про люцефера и т. д., то вы вероятно,

как и многие заблуждающиеся, приведёте  Иезекииль 28 глава. Но там чётко написано

во многих местах, к кому обращается Бог через пророка. Вот например 12 стих.

12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.(Иез.28:12)

Ну и дальше по тексту Бог просит сказать ему, что он печать совершенства, что он был помазанным.

Но как вы, слепо веруя учению которое вы приняли, не желаете видеть того что написано.

Написано : плач о царе города Тира и скажи ему .............

Кому вы верите? Библии или Тому кто вас когда-то научил этой лжи.

Так же и с 14 главой у пророка Исайи, там тоже было обращение Бога через пророка к царю

вавилонскому. Читайте писание, размышляйте над ним и небудьте доверчивым,

вы уже не в том возрасте. Благословений вам.

Святой, на форуме уже не осталось никого, кто избежал бы вашего осуждения в "перекручивании" Писаний. Сто пятьдесят человек перекручивают и отвергают, а вы один храните чистоту Писаний.

Если сто пятьдесят врачей говорят пациенту что у него белая горячка, шансы точности диагноза весьма велики.

Спасибо  вам.

Все  слова, как мои, поэтому  подписываюсь

Ребята, а накой сдался вам Люцифер ? Потом узнаете,  кто лично , а кто от Господа-Христа.

Дух СВ. дал в Писании то что нужно знать детям Его и следовать. Зачем заводить темы, на которые никто из нас не знает истинного ответа.

Ваша теория незакончена, а что станет с сатаной потом, вы книгу "Откровение" не признаете ? Там написано, что сатана понесет наказания и все кто следовал за ним. Наполнится мера его преступлений.

Тогда возникает противоречие , с вашим взглядом. Или Бог вероломный , что использовал сатану - Своего слугу, а потом и наказал ?  Или вы пользуетесь синодальным переводом. И на его противоречиях и несоответствии оригиналу вы построили такое .

Разрешите  мне  в  виде ответа   просто поговорить  с вами вот о  чем.

Представьте  себя конструктором.   Будто    вы  сотворили  модель ( чего-то,  не важно  чего).    Вам надо эту  модель испытать.     При испытании ваша модель  испортилась.      Вы расстроились,  но,  в то же  время  вы  и обрадовались,    потому что поняли   ошибку.    И  уже следующую  вашу модель  вы будете творить более совершенной с учетом  понятой ошибки.

Скажите,  вы достойны  наказания за  то, что испытывали свою  модель?  За то, что  под  вашими руками модель испортилась?

Вы  автор-создатель.  И в тоже  время  вы  испытатель.

Как  вы  поступите:  будете    хвалить создателя/конструктора  или будете   судить испытателя?

Тогда  вы  должны будете   разделиться на  несколько  личностей?  На    конструктора,   на  испытателя,  и на  судью.    Но вы  один !!   И  вы  -  одна личность.  Вы и судья  и конструктор  и  испытатель.

.

Бог обладает   ВСЕМИ силами!   ВСЕМИ!

Он потому  и  носит имя  СОВЕРШЕННЫЙ,  что  в Нем  всё  из  чего состоит бытие.

Совершенство    -    это   то,  к  чему нЕчего добавить  и ничего не  следует убавлять.

Другими словами    -   это  альфа и омега;  начало и конец, которые  в единстве  составляют  круг,  где не найти  начала и не познать конца.....

да он нам и не нужен. Разговор о том, что однажды священник Иероним в середине четвёртого века,

делал перевод Священного Писания на латинский язык (так называемая вульгата), в которой он впервые

поместил слово Люцифер. И  это имя было перенесено на сатану. Хотя сатана как был сатана,

так им и остался, но люди нарекли его другим именем и пошло новое учение, которое люди

принимают даже не перепроверив сведений.

Вот источник :

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5435/%D0%9B%D0%AE%D0%A6%D0%98%D0%A4%D0%95%D0%A0

И людям почемуто невозможно принять того, что ангелы созданы каждый в своём деле, каждый по своей профессии, если можно так выразиться. Как ангел смерти был сотворён для своего предназначения, так и сатана для своего.

Представьте, если Адам и его потомки стали умираемы то как быть без смерти, кто выполнит эту работу.

Так и работа сатаны в духовном мире имеет свою роль, своё предназначение. Всё от Господа.

2 Петра 2:4 «Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания»

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; Евангелие от Луки

стих говорит о том ,что лукавый не был падшим по акту творения но ниспал

Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

Бог - тоже солдат.

Мне так нравится Ваша способность размышлять. Целую следы Ваших ног.

это слабое место. Само Совершенство - оказалось весьма посредственным конструктором, при первом же испытании - модель разлетелась на части.

Вы вероятно чего то не понимаете. Смотрите, Если согрешившие ангелы связаны узами мрака

и блюдятся (охраняются) на суд, то как тогда они входят в людей, что их изгонять нужно.

Почему они тогда на свободе и их предвадитель сатана, который предлагал Иисусу царства земли

если поклонится ему. Как могут ангелы  быть связанными и вто-же время целыми легионами входить

в человека? Мне кажется, эсли это место изучить основательно, то откроется что то вроде приписки

во время перевода или что то ещё.

вероятно.Вы понимаете конечно лучше.Читая ваши посты первое что бросается в глаза -это поток мысли не основанный на Писании а на умствовании. Например по вашему Ангелы не могут согрешить ,потому что то да  се, когда как в послании Петра об этом говорится явно. Ваши домыслы о дописках и дополнениях приводите когда будете обладать такой информацией до этого момента это всего лишь необоснованное утверждение притянутое за уши .Пока что вот вам список byzantine majority и westcott and hort и остальные тексты Писания на греческом http://biblos.com/jude/1-6.htm разночтений между ними не присутствует.Так что вы противопоставляете Писанию свои догадки или желаемое . задумайтесь

Да и слова Евангелия от Луки явно говорят о падшем с небес творении которое не было таким изначально.Ваши аргументы по поводу Иезекиля и Исаии тоже не факт.Царь тирский может вполне сойти за прообраз сатаны.Таких метафор и прообразов в Писании много как например Мелхиседек прообраз Мессии.