вот вот, только стрелки и переводите на меня, никакого конструктивного диалога

Диалог  идет  ПО ТЕМЕ!

Хотите  участвовать?   Милости просим.

А  переход  на личности НЕ приветствуется.

Вы не правы, ибо путаете важные понятия. И вы не разобрались в том, что же имел в виду Иисус.

Когда он говорит о "возжелании в мыслях" - то это именно сознательное желание, мечта о грехе; и человек, мечтающий в мыслях о чём-то плохом, на самом деле, сделает это и в жизни, как только ему подвернётся возможность.

Я же говорю совсем о другом. Вам не приходилось иногда сталкиваться с тем, что внезапно возникает какая-то дурная мысль, нечто скверное? И вы тут же с негодованием прогнали эту мысль прочь?  Как какое-то мгновенное искушение?

То же самое иногда происходит во сне, когда мы видим непонятную галиматью, о которой никогда даже наяву и не задумывались. Нужно прогнать от себя и забыть. И вот это я грехом не считаю. Дух эти гадости не оскверняют, а если думаете, что оскверняют, то это всего лишь как случайная грязь, которую нужно тут же смыть водой.

Не обижайтесь, я не со зла, я вас уважаю. Просто смешно, как ящерица рассуждать может, высоко интелектуально, да еще и разговаривать.

Может, неуместное сравнение, - но для меня слепо верующие в Библию люди часто похожи на родителей, которые любой ценой отстаивают своё преступное дитя; - даже если вина последнего в каком-нибудь ужасном злодеянии целиком доказана. Не верю, и всё! Мой сын не мог этого совершить. Не может быть, потому что не может быть никогда.

Если написано, что осёл проповедовал; или Ной совершил круглосветное путешествие, собирая всех зверушек на свете в свою подводную лодку - то значит, так оно и было: будем искать всевозможные объяснения с целью доказать эти события.

Если собрать все церковные учения , основанные на ложных высказываниях Библии, то получается довольно вредная психологическая смесь, способная серьезно повредить рассудок. Получается, за человеком постоянно охотится дьявол с армией демонов, желая убить, сдругой стороны - Бог постоянно ходит за ним с плеткой, чтобы наказывать за всякое малейшее нарушение, бьет, насылат болезни, предает тому же сатане. Если к этому добавить еще кучу всяких нелепых запретов и чувство вины из-за того, что человек постоянно грешит и нарушает эти дебильные запреты , то жизнь верующего превращается в кошмар, преследующий всю его оставшуюся жизнь. Это не благая весть, это не благодать, а какое-то садо-мазахистское учение. А если еще добавить, что надо убить свое "Я", умертвить плоть, рабски подчиниться какому-то служителю или духу, повиснуть на кресте, то это уже можно назвать инструкцией, как сойти с ума -  самоучитель .

В Писании написано, вы его сначала прочитайте, а то пишите:

Да  что  обосновывать?  Разве  что  весь текст Священных книг  под названием Библия  привести  в основание.

мы что в детский сад играть будем?

СКИНИЯ это не храм.

СКИНИЯ это передвижная палатка, в которой находился ковчег Завета,

Бог пошёл навстречу просьбе Моисея, чтобы БОГ был с ним и народом в пути.

===

Давид желал построить храм ИМЕНИ (ДАВИД понимал, что храм не вмещает Бога) и Бог уступил Его просьбе, но с оговоркой.

Храм разрушен за ненадобностью.

========

не отвлекаемя от темы.

НЕ ожидала от вас  этих  слов  в  свой адрес......

Я Писание прочла.  И на основании Писания  поняла то,  что вам  высказала.

Нет!  Не будем.

Однако, несмотря   на    Давидовы понимания  для   чего  храм,  ВСЕ  принимали  этот храм  за дом  Бога.   Да и сейчас  принимают.

Вот зачем  сегодня  стремятся восстановить  храм?   Для какой  цели?

Бог  отверг такого рода  поклонение  Себе.   Отверг и  дал   людям  время это осознать.

Дал   понять что Он встречается  с  каждым  ищущим  Его  там,  где человек  воззовет к Нему, а не только в храме Имении Его.

Мы, по необходимости   заговорили об изменчивости Бога , которую вы, почему то, решили НЕ замечать.

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:2,3)

вот второй этап творения

5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откр.21:5)

между ними БОГ неизменен

19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(Чис.23:19)

ВСЕ - это кто?

Я лично не принимал.

Я читал написанное, что Земля подножие ног ЕГО, а люди пред ним как саранча.

Ещё раз повторю. Это ваше всего лишь мнение, что БОГ изменяется.

Я верю не вам, а ЕГО словам. Увы.

Это РЕЛИГИЯ. Так же и я могу спросить: для какой цели организовывались крестовые походы.

о храме здесь ещё Откр. 11 гл. 15 гл. но интереснее  вот:

22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
(Откр.21:22,23)

это уже делами, а мы о мыслях говорим

вот именно, об этом и говорю, - ОТКУДА ОНА ПРИШЛА?

я то же иногда разочаровываюсь в ваших комментариях, то есть не ожидаю такого...

Мы об этом  уже поговорили.

Вы  правильно делаете, верьте  Богу.

А мне  не  верьте,  я    человек, но мнение  мое  верное, но вы  ему  не  верьте.

думаю, и даже  уверена,  у  вас  есть  своё мнение.

разочаровываться  в комментариях  и  посылать   подучиться    не  есть равно я вам прощаю....

и,  пойду  подучусь...  но, думаю, что и подучившись  не достигну  вашего уровня,

вы  такой  умный  короче,  я  пошла  читать Писание.  Пока.

Согласно Христу, извнутрь человека.

Согласно Христу внутри легион бесов.

Как они туда попали?

Это к тому что откуда во внурь пришли помышления? А чем отличаются помышления от мысли?

Разве не есть помыслы, помышления - размышлениями, которые действительно внутри происходят?

Странный вы человек: во всём ищете постороннее воздействие.

Если к вам пришла мысль сходить в магазин - это ведь не значит, что за этой мыслью стоит Бог или сатана.

Не согласно Христу, а согласно тому бесноватому.

Эта библейская сказка отражает верования людей того времени о переносе с места на место болезни или проклятья. Христос якобы использовал эту веру бесноватого.

И сейчас на практике существует такой метод. Если больной определённого рода бегает по палате и кричит:

- Чешется! Всё тело чешется!

То врач иногда может помочь, просто сказав больному:

- Всё! Твоя чесотка перешла ко мне. Теперь у меня всё чешется!

Может и странный. Но об этом позже.

Разве я только ищу? Об этом знают все, кто сталкивался.

Вам приходилось сталкиваться с мысленным гипнозом?

Или скажем так. На ровной дорожке идёт человек, другой сзади начинает идти в резонанс и думает о первом, идёт нога в ногу и потом делает себе умышленно запинание ног.

Впереди идущий на ровном месте спотыкается. Почему? Изнутри пришла мысль споткнуться?

========

насчёт магазина,  это подсознательная работа вашего мозга. Значит вы имели побуждения в чём то.

Но мы говорили о мыслях приходящих

Н-ц: ...что внезапно возникает какая-то дурная мысль...

разве только дурная?

во всём мире практически одновременно у разных людей, в разных странах происходят открытия.

Но вы пишите, что внезапно, то есть неожиданно для вас и без всяких на то оснований может придти мысль. Вот я и спрашивал вас: откуда внутри берутся мысли?

А вы мне про магазин.

Хорошо, дайте вы сами ответ на свой вопрос. Откуда берутся злые мысли? От сатаны? Допустим. Что же изменяется? Само наличие этих мыслей - это грех, или нет?

Как же всё-таки быть со словами Христа, что нечистые помышления исходят извнутрь человека? Почему он забыл упомянуть о сатане?

Лично мне совсем не жарко и не холодно от существования такого "сатаны". Прогнал его - он исчез.

Какой-то бессильный в христианстве сатана, олицетворение сил зла. С Богом соревнуется успешно, а с человеком - зависит от человека.

разумеется нет.

но ответа нет, откуда появляются внутри.

почему забыл?

30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
(Иоан.14:30)

Разумеется так, ведь выбор за вами.

Ну ведь почему то назван князем мира сего.

Человек есть образ Бога. Поэтому человек самостоятелен и у него всегда есть выбор.

На него, по мимо его воли, никто не воздействует. Ни БОГ, ни сатана.

Насчёт соревнования. Это условности.  (никто не может противостать против Бога, разве что языком)

Это его как бы оправдвние, смотри Бог сколько душ   не пошло за Тобой, а пошло за мной.

Приведу такое сравнение. В окружающем пространстве имеются эл.магн. радиоволны и вы можете выбрать канал и смотреть христианскую передачу или порнофильмы. Выбор за вами. Вот что вас побуждает сделать выбор? Ваше сознание. Которое внутрь вас есть. Тут вы правы.

Но вы знаете о наличии каналов и даже не зная вы можете на них наткнуться сканируя тюнером радиоволны принимаемые антеной.

Что то аналогичное происходит и с нами. Кроме собственных мыслей мы ещё "сканируем" из вне.

Мысли, в принципе, порождаются информацией, окружающим миром, подсознанием. Те кто верит в воплощения, в предыдущие жизни, говорят о кармическом теле человека. Учёные, в свою очередь, могут рассуждать о структуре знания - своеобразной связи между символами, которые ассоциативно возникают в мозгу при виде или представлении какого-то предмета, события или человека.

Ну и о чём здесь говорит Иисус?

Я спрашивал о другом: почему Иисус говоря о нечистых помышлениях, сказал, что они исходят извнутрь ЧЕЛОВЕКА, и не упомянул об этом о сатане?

А у сатаны, получается, выбора нет. Значит, он целиком исполнитель воли Бога.

Так что же получается? Сатана исполняет волю Бога, за что же он будет "осуждён"? Бог придумал сатану, возложил на него роль собственного противника, веками борется с ним, чтобы однажды победить... вы верите в такой расклад??

Сканируем чужие мысли? Не знаю, как это... но это ничего не меняет.

В человеке заложено понятие добра и зла, хорошего и плохого. Исходя из этого: воспитания, окружения, веры, накопленной информации и т.д. он постоянно делает свой выбор. За всем плохим стоят люди, которые сделали или делают свой выбор, - а не послушный служитель Бога, который напускает порчу.

проблема в том, что сатана не был изначально служебным духом. Служебный дух не имеет выбора.

И тут вы правы, они исполнители воли БОГА. Как и злой дух с Саулом, или лживый дух в видении Михея.

Так же само,  некоторые духи были предназначены исполнять волю помазанного на херувима - осенять людей. Когда пал осеняющий, то были увлечены им подвластные ему духи (ангелы).

Мы с вами ранее уже разбирали про сотворённого в Едеме, но вы остались при своём мнении, что (Едем) это название царского сада в Тире  и что в нём родился царь Тира. На том мы и расстались.

Вряд ли что то изменится сейчас.

потому что Иисус знал, что БОГ сотворил человека праведным, а он (человек) пустился во всякие помыслы.

Я пытался вам сказать, что МЫСЛЬ  и помыслы это не одно и то же. Помыслы, это уже человеческое рассмотрение (исследование) первичной мысли.

Помышления возникают внутри, а мысль приходят из вне.

Но человек может многократно возвращаться к мысли и каждый раз у него будут свои разные помышления. Их можно повернуть и к добру и на злые дела.

Это как в реку, невозможно дважды в неё войти.

А мысли могут приходить как от света, так и от тьмы. На какой канал настраивается человек.

влюблённый человек не может желать злого, а ненавидящий желает только злого.

Это настройка канала.

Человек устроен так. Вы задумывались почему человек не может НЕ СПАТЬ?

Уже многократно было перепроверено, что для снятия физической усталости организму нужен один полноценный сон (1,5 часа), но с учётом времени на торможение деятельности мозга и других органов, специфики окружающей среды это время  может достигать 4 часов, это максимум.

Но человеку (идеально) нужен 8 часовой сон. Чем занимается 4 часа мозг? Спит? НЕТ!

Заторможены функции обеспечения организма, но функция эпифеза максимально начинает работать, а днём "спит". Именно она работает как "антена". Идёт считка информации за день, и прописывается новая информация. Об этом я уже ранее рассказывал. Утром человек выбирает, под воздействием уже внешних факторов. Принимает человек от света или от тьмы, на что настроен. Плюс внешнии факторы, которые также были прописаны у других людей и они сделали свой выбор.

это в некоторой степены сложно. Но проще так: есть СВЕТ  и есть ТЬМА.

И человек может настраиваться на любое. Как в Писании сказано: издревле предназначенные для этого.

Ну что это значит, "из вне"? Гипнозом, что ли?

Бог создал мозг человека со своими сложнейшими процессами и механизмами. Неизвестный нам путь или происхождение того или ного процесса или механизма - следствие наших ограниченных знаний, а не постороннего воздействия.

Мы впрочем, говорим, примерно об одном и том же - о настройке канала, о повороте к добру и злу, и в принципе соглашаемся... только вот зло у вас ассоциируется с каким-то конкретным посторонним источником.

По вашему, где-то сидит "сатана" и производит всё зло мира, которое он затем гипнозом внушает людям.

Непонятно, для чего он это делает... впрочем, если мы соглашаемся, что за всем этим стоит Бог, (так как сатана - всего лишь послушный исполнитель), то в итоге приходим к полному абсурду.

ещё раз хочу подчеркнуть, что в моём понимании нет зла и добра, как такового.

Только его познание.

Это проявление, последствия поступков,  дел человека или проявлений окружающего мира и их оценка ЧЕЛОВЕКОМ.

Уже писал ранее здесь. Хирург отрезал ноги с гангреной. Он сделал зло или добро? Он считает, что добро, поскольку спас жизнь человеку. А сам человек зачастую считет это злом. Поскольку говорит, лучше было умереть, чем всю жизнь быть зависимым от людей, от их милости.

Человек строил атомную АЭС, (делал добро, как считал), но она взорвалась (получилось зло).

Человек познал переход добра в зло.

Но откуда появилась мысль о расщеплении атома? Изнутри? Или из вне?

Вот именно. Мы органично приходим к мысли о том, что за всем стоит одна первопричина. И этой первопричиной может быть только Бог, ибо никто другой на роль Творца (будь то Добро или Зло) претендовать не может.

Остальные вещи являются производной творения. Скажем, человек изобрёл какое-нибудь орудие пыток; следовательно, человек - творец этого орудия. Но кто изобрёл саму пытку? Видимо, этот механизм понимания пытки (хотя и в её извращённой форме) всё-таки заложен в человека, опять-таки, Богом. Человек привык страдать, а страдание - от Бога.

Итак, ни о ком, будь то человек или "сатана", нельзя сказать, что он изобрёл Зло. Зло, как и Добро, - исключительно от Бога.

Ибо создав Свет, Бог предусмотрел и его обратную сторону, Тьму. Как же иначе?

Итак, Бог - творец Добра и Зла. Человек же, выбирая одно или другое, становится либо Сыном Божьим, либо Сатаной (противником Божьим). Если хотите, то же самое можно гипотетически отнести и к ангелам.

Но откуда вы берёте всемогущего ангела, настолько могучего, что Бог не в силах справиться с ним в борьбе за человеческие души?

Ведь очевидно, что если сатана существует, то он ложит на лопатки Бога в этой вековой борьбе! Или вы тоже будете говорить о "долготерпении" Бога?

не пойму, что с сайтом?

как будто идёт сброс связи, и не впервой

МОДЕРАТОР передай техподдержке, чтобы сделали автосохранение, как на других сайтах

почти напечатал пост и он исчезает

=============================

один из немногих моих недостатков, терпеть не могу, начинать сначала

-----------------------

БОГ не творил добро и зло. Оно Ему не нужно.

Но ОН знает, что на пользу, а что во вред будет Творению.

Это Он назвал познанием.  Пользу назвали добром, а вред, - злом.

БОГ сотворил всё взаимосвязанным в природе и наружение какого то звена, вызывает цепную реакцию нарушений.

Но кто вносит разлад? Человек! Хорошо видно Втор. 27 гл. и далее.

Разве БОГ проклинает человека?

Бог констатирует человеку, что тот пожнёт сам.

позже продолжу.

У  меня такое давно.

Такое впечатление, что    как будто мне специально перекрыли дорогу именно на  форум и менно  в   эту тему.

Например, включаю интернет.   Инвиктори открывается и  мне возможен вход  и на страницу знакомств и  в блоги, но как  только  нажму на  форум - бац - страница не доступна ... и что бы это значило?????

НЕ - по - ни - ма - ю , наверное    враги .....

Если нет  добра и зла, то  что тогда можно познавать?

Если чего нет, то и познать то невозможно.

Мысль появилась  потому  что  этот атом  существует! Это во первых.

Второе.   Мир появился из  мысли.  Мыслью  мир и познается.  И  это называется  единство мира.

Для  мысли нет и не  будет  никаких тайн.

Вот вы  сейчас  сказали  то,  что я  пытаюсь   сказать давно,  но у  меня не очень получается :-((((

Есть   зло, которое  в  единстве  с добром и поэтому не  считается злом  -   это у Бога.

А есть зло, которое  просто зло,  то есть  исключительно  зло, ради зла   -     такое только от человека.

Тогда  почему  вас так  сильно возмущает  мое предположение о том,  что добро и зло  от Бога?

Но   ведь  именно  Бог   предложил  человеку  это самое  познание!  И рассказал  об  условии, что познание  не   пройдет бесследно, оно принесет с  собой  страдания.  Что собственно и произошло.

правильно.  Бог эти силы не творит, потому  что  САМ    состоит  из этих  сил.

Но Бог   ВСЁ  творит  именно этими  силами.

опять пост сбросило. Трындец. До завтра.