Всё на оборот, ужик был торговым агентом по продаже фруктов, вот и всучил ядовитую вещь первому встречному,нынче такое часто встретишь.
Иди мол и покупай ВСЁ и главное безовсякого исследования.
Я всегда интересуюсь , а дату,срок годности хоть глчнуть можно ???
А они мне ,зачем ,вы  что НАМ НЕ ВЕРИТЕ ??? а я им доверяй но проверяй...а они мне так вы еретик -писанию не верите.
Написано: если бы вы скушали и смертононое ,не поповредит вам...
Так это ...все позволено мне но не УСЁ полезно.
Вобщем ,слово заслово ,рыбой по столу,выгнали с торгового центра,
Иди говорять,не мешай работать,совопросник мира сего. !

Так его же создал Бог, разве нет?

Бог всезнающий и следовательно знал что творит. Не правда ли?

Когда вы что-то делаете и заранее знаете, что будет плохо, не является ли это грехом?

На вопросы отвечайте четко и последовательно, без безумства и лишней воды.

В основе  первая, а остальные, как дополнение  к полной картине.

Вообще-то    ВЫ  мне не обязаны  верить.

Вы, если вам инересено  понять, то сами  можете провести собственное расследование  и найти  ответ другим путем.

Или,  если вас  устраивает  общепринятая теория о Боге и о  Его  "враге" - сатане,  то можете оставаться  в прежних  знаниях.   Это  ведь  по желанию...

Кому  нужна правда, тот её ищет и находит.

Кому она   как приложение, то  это  исключительно его  дело  .....

Это конечно  правильно.

Но что делать  если   начало  никак не  сходится  с концом.

А   середина  не  связывается  ни  с тем,  ни с другим.

И  что делать в таком  случае?

Как   относиться  к    книги,   которая  в теории,  как бы  едина, то есть  должна с начала и до конца об одном  и одно...   но в действительности   не соответствует.....

Вы думали об этом?

Мне пришлось.   Подумала и сделала   вывод (для  себя).

.

Так и   всякому другому  придется   самому   делать  вывод  для  себя,   потому что  для  всех  уже не получится   -  слишком  много всякого разного в мире  учения....

Думаю, что только слово  "змей"   

Прочтите о том,  как  Бог   ПРОКЛИНАЕТ    (Быт 3:13-19)

И при этом вспомните,  что земля произвела животных. (Быт 1:24)

Разумеется  сможет.

Молитва  дана  в пример,  как  надо  молиться  тем,  кто  хочет молиться.  Кто хочет  отдать  своб жизнь  под контроль  и водительство  Бога.

А все другие  живут,   как бы  сами по  себе  и они так же,   как  все  могут делать  и добро и зло  по желанию.     Разве  не замечали?

Пусть так,  как  вы говорите - желание,  это полдела.   Но с  него(с желания) начинается  дело.

Во  всех  приведенных вами  примерах люди знали волю Господа о  том  деле, которое хотели свершить.

Самсон знал, что нельзя брать в жены женщин из другого народа,  но  поступил по своему. Кто ПРИНУДИЛ  его сделать это?    НИКТО не заставлял!  Это его решение.

Ахав получил в ответ слово  от Бога  честное и  в добавок нечестное. Что  Ахав  выбрал?  Кто ПРИНУДИЛ   Ахава к  этому?  Никто не не принуждал!  Это его решение.

Давид знал, что  делает не правильно, и друг  его  предупреждал  не раз,  что дело это нехорошее пред Богом.   Что  Давид  выбрал?  Правильно, Давид вырал своё!    Кто  ЗАСТАВИЛ  его сделать это?  Никто не заставлял!

Думаю,  что  все  же  найдутся  люди,  которые и   поймут  и  оценят  ,  ведь жизнь кончается не завтра....вообщем  ещё не  вечер....

Я оценила  вашу поддержку , спасибо.

На  самом деле  очень трудно  менять   в  себе понимания  о Боге, сатане,  Иисусе Христе,  об  аде и рае,    когда  человек  устпел     их  в  себя принять  на основании,  типа,   Божьего откровения.

Так  что я хорошо  понимаю,  какое  состояние  у тех,  кто  читает такое.  Их такие выводы качают.... и им от этого страшно.... Но выход  есть   всегда.

в  этом  что-то  есть.....    

Бо дал нам своё Слово. Которое овергают те, кто ум свой ставят выше Слова Бога (значит и ума Бога).

Ум правильно работать не будет без помощи духа. Эспрерансо идёт в неправильном направлении -отвергая  Слово: Божественность Христа; реальность ада; рая; сатаны.... Кто идёт такой дорогой - погибнет в вечности (если вовремя не остановиться).

Покайтесь, богохульник. Вы библию назвали обманом.

Когда , вы еврей ???

Моше дал тору народу, так выж её отменили.
Мол у вас слово человеческое в чести-Павлово.

В разное время, не однократно: - ПИСАНИЕ (Его послание ВСЕМ).

Не Моше, а Бог используя Моисея. Так и Н.З. писания. ... А вы говорити противоречащее им.

Покайтесь и веруйте Слову (Библии).

Во - первых будьте точны в словах следуя тексту Библии  - Бог не проклинает землю, а всего лишь говорит Адаму что земля проклята за него (Адама) (Быт 3:17).

Во - вторых в Библии четко указываеться на то что "охватываеться"  понятием проклятой земли (Быт 3: 17,18,19). О жывотных тут не слова. Так что не додумывайте и не добавляйте от себя.

Тогда какой смысл говорить в примере молитвы об избавлении от лукавого   и молиться следуя этому примеру?

Не забывайте о том что могут и по принуждению.

"Отец его и мать его не знали, что это от Господа" (Судей 14:4)

Хочу вас спросить,  решение взять жену филистимлянку было от Самсона, или все же от Господа?

"И востал сатана на Израиля и возбудил Давида сделать счисление..." (1 Пар 21:1).

Хочу вас спросить, сатана возбудил Давида сделать счисление или Давид возбудил себя сам сделать счисление? итд.

Кто пишет отсебятину на полях ТанаХа , я не сразу отвергаю,с интересом проверяю.А не противоречит ли оно прямой ЗАПОВЕДИ Всевышнего.

Хороо  давайте  будем точны.

17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него,   ПРОКЛЯТА ЗЕМЛЯ   за тебя   СО СКОРБЬЮ  будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

Ну  если это в вашем понимании не  есть проклятие, то что такое проклятие?  Ведь ясно  написано:"...  ПРОКЛЯТА ЗЕМЛЯ ..."

Вы  не заметили слово скорбь?  Оно  не однозначно.  Оно многогранно.

И что же  я додумала  не  в  тему  этого места Писания?  Что добавила?

Что вас так  волнует в  судьбе животных?  Никак вас не пойму.  То что они умирают?  или что еще? В  чем их   страдания?

Есть люди, которые  молятся Богу, а  есть те, которые не молятся.

Так вот тем, которые  хотят обращатся к Богу  Иисус  дает пример  молитвы :

" 5.  И, когда молишься, не будь, как лицемеры,....
6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему...

...

9. Молитесь же так:

Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;

10. да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

11. хлеб наш насущный дай нам на сей день;

12. и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;

13. и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь."

.

Вот всё  что нужно  сказать Богу,  чтобы  Бог  позаботился о человеке.   Так  предложил Иисус.

Хорошее место.  и у  меня  есть ответ.  Но прежде,   разрешите  вам  предложить  подумать вот о  чем.

Вы когда нибудь думали зачем  Бог  ожеточал  сердце  фараона?

Моисею  Бог говорит: "Иди, говори! "  и тут же предупреждает,  что  Он  ожесточит  сердце  фараона.

К чему  эта  игра?  Ведь всё  в руке  Бога.   Что  хочет, то и делает.  Хочет милует. Хочет губит.  Хочет  Сам  же  ожесточает,  а потом  Сам же  за это ожесточение  и наказываает!  К  чему  эта  игра?

Господь  повелевает  Моисею, только это повеление не тайное, а  явное.  Бог открылся Моисею и говорит с ним откровенно.

А фараону не открылся  и производит в нем действия  тайно.    Фаранон и не догадывается, что он в руке Бога  и что Бог производит в нём  желания и действия по Своему  решению  -  ОЖЕСТОЧАЕТ  его сердце  относительно  евреев.

Вот  вы,   как относитесь к этому  случаю?

А это место  ещё  интересней.

Вы  ссылку   на  него не  смотрели?

Посмотрите.

Это место  из  1Паралпоменон  21:1,   повторяет  книгу  2 Царств 24:1

1. Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян,

и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.

Ничего не замечаете?

А  ведь   это об одном и том же  случае.   Но какими разными словами!!!  Вы  думали   почему  так?

Ваш  вопрос   пока   к  вам   вы  сами   как думаете,

кто же  в  самом  деле  возбудил Давида  сделать счисление  народа: Бог или сатана, ли он сам?

Эспереансо, не красиво отвечать вопросами на вопросы.

Какое отношение к страданиям животных имеет то что Адам будет со скорбью питаться от земли.

То что это проклятие относиться к жывотным.

Перечитайте те посты в которых я и ви обсуждали страдания всей живой твари. Привожу Вам некоторые из них:

В том что многие из них умирают от жары, от холода от болезней итд. Приведу вам лишь один пример когда некоторые виды ос откладывают свои яйца в жывих личинок, которые в них и развиваються медленно и заживо их пожирая изнутри идт. И таких примеров жесткох смертей множество. Я не просто так вспомнил о животных. Так Ранее в своих постах вы утверждали Цитата эсперансо: Бог обладает силами! И эти силы - добро и зло.  Бог умеет управлять этими силами настолько  мудро, справедливо и СОВЕРШЕННО, что  Его ни в чем нельзя упрекнуть, а только поклоняться.

На это я вам ответил: Говоря так вы косвенно  и невольно обвиняете Бога в неисчесляемом количестве бесмысленных жестокостей и страданий не только людей но и ни в чем неповинных животных. И какую мудрость, справедливость и совершенство на основании вашей "концепции" вы видете  в страданиях и мучениях всего живого?

Ваша "концепция" ошибочна в "корне" так как прямо вступает в противоречие с Библейским постулатом, о том что "Бог есть любовь"

Эсперенсо, пожалйста, если забываете то перечитуйте посты чтобы мне не тратить время на напоминание.

Эсперансо, пожалйста  дайте ответы на заданые мной вопросы.

Эсперансо, Я не отрицаю свободы воли человека, в тоже время считаю что ваше понимание свободы воли человека слишком гипертрофированое, а ваша "концепция" новой версии сатаны и соотношения Бога и зла не выдерживает критики с точки зрения Библии (некоторые из Библейских аргументов я приводил вам ранее) и человеческом понятии о справедливости.

Я  вам  ПРЕДЛОЖИЛА  подумать :-))))

Но вас интерисует исключительно  мое  понимание :-)))))

Ну хорошо.

11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень ..... ... ....

12. И произвела земля зелень,  .

24.  И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее,....  и стало так.

....

Вот   мое понимание.

По слову  Господа  Бога  ЗЕМЛЯ  произвела  тех самых животных о который  у вас  так  болит сердце.

То есть  растения  и животные  есть производные ЗЕМЛИ.

Далее.     Бог проклял ЗЕМЛЮ  и,   стало быть,  Божье  проклятие  легло и на  всё  то,  что произвела  ЗЕМЛЯ  на растения  и животных.

А так,  как  причиной  проклятия  ЗЕМЛИ  и всего что на  ней и из неё,        был  человек, то  это называется       "..... участие воли человека в страданиях, болезнях и смертях которым подвержен весь животный мир?

Я  даю вам ответы,  предлагая подумать  самому.   И в  этом  я нисколько вас не  унижаю.

Вы подумали над предложенными  мной текстами?

Не обязательно мне объяснять,  как их надо понимать,  вы просто сами поразмыслите  над ними, ну  если конечно,  вам это интересно.

Разве?   Кто   я такая?    Сам   Бог  очень уважительно  относится  к  свободе   человеа.     А как же иначе,   ведь   Он  Сам однажды   дал её  дал   человеку.   Или   не так?

Ну   уж  прям  с точки  зрения  Библии :-))))

Скажите проще, что с вашей точки зрения она  не  выдерживает  чего-то-там...

Вы так  хорошо  знаете Библию?  что можете говорит за неё?

Меня интересует исключительно ваше понимание так как вы сформулировали и вынесли на обсуждение свою "концепцию" сатаны новой версии. Я всего лишь пытаюсь проверить целостность, логическую стройность, и отсутствие внутрених противоречий в вашей "концепции".

Если, по - вашему Бог проклял землю и проклятие легло на жывотных. Значит, исходя из вашей предпосылки, выходит что Бог ответсвенен за страдание невиных в грехопадении Адама жывотных. Это по - вашему справедливо?

Конечно, же  так. С тем что Бог дал свободу человеку я собственно никогда и не спорил.  Вопрос не в этом, а в обеме, содержании или рамках свободы человека. Собственно в этом вопросе у нас  с вами расхождение. Как по мне вы слишком идеализируете и абсолютизируете свободу воли человека.

А вы скажите что моя точка зрения не была аргументирована местами из Писания противоречащими вашей "концепции".

Я не говорил за Библию! Я говорил за  себя  формулируя свои вопросы на  основании Библии.