Да  уж....  "Бытие"  и "Откровение"   две книги.   Так  сказать начало и конец.

Скажу  вам  честно с началом  я разобралась.   Или думаю,  что разобралась,   а вот с концом, то есть  с  книгой "Откровение"   еще  не  получилось. 

Признаюсь  вам  честно,  что эта  книга для  меня  в  самом настоящем  смысле  откровение,  которое  без откровения  я не пойму.

Меня  смущает  наличие  самого озера огненного.

Меня  смущают  вечные  муки  кого бы то нибыло  в этом озере.

Короче,  это  озеро у  меня  пока под вопросом.  Поэтому,  пока  ответов  про озеро не  будет

Да  я поняла.    Я вам очень благодарна,  что вы задумались и нашли несостоятельность и  необоснованность.   Думаю,  что это дело поправимое.  Надо еще поработать.

Вот  в этом  все и дело.    В книге-то нам  рассказывается о двух,

то есть  № 1 -  Бог    разговаривает с  №2  -  сатаной.

А на  самом деле ?????...

Вот  вы правильный вопрос задали.   И почему  бы  вам   самому  не  поискать на него ответ?

Я вам предложила  свой вариант  поисков и ответов,  как  версию, но  не  как  истину  в последней  инстанции.  Так  что  поиски  продолжаются.....

То есть вы тут  страж?     Желаю вам бдительности  и зоркости 

Цитата эсперансо: Бог обладает силами! И эти силы - добро и зло.  Бог умеет управлять этими силами настолько  мудро, справедливо и СОВЕРШЕННО, что  Его ни в чем нельзя упрекнуть, а только поклоняться.

Говоря так вы косвенно  и невольно обвиняете Бога в неисчесляемом количестве бесмысленных жестокостей и страданий не только людей но и ни в чем неповинных животных. И какую мудрость, справедливость и совершенство на основании вашей "концепции" вы видете  в страданиях и мучениях всего живого?

Ваша "концепция" ошибочна в "корне" так как прямо вступает в противоречие с Библейским постулатом, о том что "Бог есть любовь"

Эсперансо, ваша искренность и честность в даном вопросе вызывает уважение!!!

.Думаю, что вы не очень-то внимательно  читали  мои посты.

Вот вам напоминание  --->

И где  в этих  словах  вы  узрели   обвинение   в сторону  Бога?

Мудрости  в  страданиях  я  не вижу никакой.   Поэтому  повторяю,  страдания  это  дело  человека, а не Бога.

Эсперансо, хочу вам дать один доброжелательный совет. Хотите принимайте, хотите нет. Я бы вам как и любому другому человеку не советовал бы пытаться создавать более менее целостную концепцию относительно Бога. Бог больше любых человеческих концепций, умозаключений и логических построений. Даже относительно отдельно взятого человека, общества или жизни  практически невозможно построить целостную всеохватующую, логически сбалансированую концепцию не говоря уже о БОГЕ. Любая человеческая концепция Бога будет заранее ущербной и иметь в себе внутренее противоречие. Это опасное и неблагодарное дело. Попытки сконструирувать, сформулирувать и формализировать свою целостную   "концепцию" Бога или богопонимания как правило приводять к ереси.

нет не страж.

Будильник. Надоедаю, раздражаю и бужу.

Просто Эсперансо хочет новую ересь вместо общепринятых, православной, каторилической или ересей более мелкого порядка протестантских.

Вот такое у нее невинное желание. Я его одобряю, а самое главное она ведь ищет, она в процессе.

Хочу всего лишь уточнить ваше понимание даного процеса. А в чем, по вашему, собственно  заключаеться участие воли человека в страданиях, болезнях и смертях которым подвержен весь животный мир?

Не властен ли горшечник над глиною?

Библия пишет что сатана первым согрешил. Так почему он, по вашему, не может "помогать" в этом человеку?

На каком основании вы всех без исключения причислили к еретикам? А может нужно было начать с себя? В последнем случае обективность ваших критериев не вызвала бы никаких вопросов.

Он что, зарезал кого ???

Так я подразумеваюсь изначально )

Любое толкование - это ересь.

Само утверждение. что библия - это святое писание - это, ересь принятая и навязанная группой заинтересованных лиц.

В Бытии считается даже , что день и ночь существуют независимо от Солнца. То есть уровень куда ниже дикарей-индейцев Майя.

Иисус нигде, вообще нигде не говорил о библии, никак не предсказывал создание такой книги и нигде не обозначал какие тексты священны, а какие нет... и т.д.

То есть у нас ересь на ереси и ересью погоняет.

Так что не будем строги к Эсперансо - это лишь тысячное звено в цепи ересей, далеко не первое и далеко не последнее ))

Одно кольцо покорит их,
Одно соберёт их,
Одно их притянет
И в чёрную цепь скуёт их

Потянуло на поэтичность )) пардон )

У него спрашиваете?

Сатана - это соборный образ.

У него есть 3 основных аспекта и куча маленьких аспектиков.

1. это то, о чем пытается рассказать Э.

что это служебный дух, у которого работа и функция такая: делать пакости, испытывать, наказывать, искушать и пр. Этакий профессиональный палач.

2. это темное божество, которое конкурирует за власть на земле в "сонме других богов", другие боги называют его "противником" и "врагом". Этакий бог-бандит-диктатор. который хочет быть подобен Всевышнему. то есть быть максимально на него похожим и впадает в крайности и падает.

3. это воплощение лучезарного света, мудрости и жертвенности, безраздельной преданности служению Всевышнему. Тут все образы. начиная от змеи (образ бесконечности, мудрости...) до иуды. который жертвует собой для исполненения высшего замысла  и становится предателем, орудием исполнения предначертания, хотя знает Христа.


эти три образа составляют единое целое в термине "Сатана" и порождают широкий спектр ересей, начиная от побивания Шайтана камнями (то есть крайней агрессии и неуважения) до поклонения и благоговения.

Ересь такое утверждать.

Ваше утверждение это ересь навязываемая вами лично.

Вы принимали участие в сотворении и знаете как на самом деле все происходило?

Исходя из вашей логики ваше утверждение о том что сатана соборный образ это ересь.

Открою Вам тайну мироздания ))

День и ночь - это всего лишь название положения Земли относительно Солнца.

Они не сами по себе ))

Кстати, Земля круглая и покоится не на трех китах. Хотя кто знает, может в начале так и было....

Если вы подразумеваете изначально вашу еретичность. Я думаю вы не будете возрожать если к вам обращаться еретик  Rabotnichek-2.

ничуть. Если Вы так будете обращаться и ко всем остальным еретикам.

Я предлагаю для простоты слово "еритик" опустить и просто подразумевать его, когда обращаемся друг к другу )

конечно, если и все, что написано до меня тысячами лет Вы тоже признаете ересью.

конечно. Ересь на ереси и ересью погоняет.

Есть ереси привычные, потому что противников тех ересей сожгли. обвинив протестующих против ереси еретиками.

А есть ереси непривычные. Старые. Разные.

Истина - это когда одни еритики сжигают других еретиков, то есть тех,  кто с ними не согласен.

Лично я не считаю что все что было написано до меня тысячами лет  есть ересь. Но поскольку вы обявили любое толкование  ересью то будьте добры применять ваше "умозаключение" последовательно и в первую очередь по отношению к себе  Верность своим собственным логическим "умозаключениям" есть одним из основных признаков честности и порядочности собеседника.

так и есть, сначала до меня ересь, а потом мое - ересь. Последовательно.

Тыкать пальцем на других признак дурного тона вообще и в особенности тогда когда вы сами дали определение ереси под которое же и попали. Засеяли поле - принимайте урожай. Теперь я надеюсь вы не будете против личного обращения к вам как к еретику Rabotnichku-2.

уже отвечал на этот вопрос. Читайте Выше.

Верно, поэтому я не только тыкал на других. но и на себя, и не просто тыкал , а с обьяснением. Даже не тыкание получилось, а констатация факта.


Мы ведь все барахтаемся в обном пространстве группы мифов и наши соображения и версии 2,0 и 3,0 и т.д. они будут основаны на предыдущих.

Ересь порождает ересь и это длится уже очень, ну очень давно.

До вас, да не ваше. Улавливаете разницу? А если нет то перечитайте ваши и мои посты на этой странице еще раз.  Так что никакой непоследовательности касательно меня в даном вопросе нет и быть не может.

и мое тоже. Но начинать нужно с того , что раньше, улавливаете разницу?

Сатана 2,0 - это просто ересь 2,0, основанная на ереси 1,0, которая в свою очредь основана на целой группе ересей и т.д..

Эсперансо просто немножечко смешает 1 и 3 аспекты соборного образа "Сатаны" и получится так ею желанная вторая версия Сатаны, которая на самом деле никакая не вторая и все это уже было и не такое было )))

Вы ее поругаете и скажите , что нет, главный аспект номер 2 и немножко 1 и у Вас получится своя версия сатаны 3,0

Это не важно. Важно что:

Одно кольцо покорит их,
Одно соберёт их,
Одно их притянет
И в чёрную цепь скуёт их

)))

Вы все делате одну работу )

сатана первым согрешил

Та ВЫЖ заявили, что он согрешил...вот я и спрашиваю У ВАС (...зарезал кого ? ) а вы меня к бису ...не красиво , с вашей стороны.

.Совет хороший.  Но эту, как  её называете   концепцию   создали  ещё  задолго до  меня.

Я же  лишь сделал попытку понять то, о чем  в Библии написано  для нас,  между прочим,  написано.

.Мне не нужно то что выше нашего  человеческого ума (я ещё  в  своём уме ).  Повторяю, я  всего лишь    хочу  понять о Боге  то,  что написано  в Библии.   И  думаю,  что если   в Библии  написали про  Бога и  даже  написали там речи Бога, типо  что, когда, кому  Он говорил,  то  понять  это всё  можно.  Ибо  для  чего  тогда написали?

.Верно.  Поэтому та, которая  была ранее,  требует пересмотра,  ведь жизнь не стоит на  месте, жизнь это движение, как  всем известно,  а движение  это развитие. Вот.

.Всё новое  всегда  встречали с агрессией.   Это  потом, после  смерти,  почет и слава.  

Так  что я благодарности  не жду.  Признаюсь  честно  чего я жду,  скажу  вам об этом по  секрету. Я жду  понимания.   И надеюсь что  встречу....

.Одной  меньше, одной больше...

Почему  вы думаете,  что  то, что ранее вам  в голову  вложили  не  есть ересь?

Вы проверили ту концепцию, которую  уже приняли за истину.

ПРОВЕРЬТЕ!   Будет только польза от такой работы.  Я имею  ввиду именно  для вас польза, но  со страданием.

хи-хи-хи.... не  спать, не спасть,  не спасть....

.В том,  что  человек   создает  своими  делами  и болезни,  и  страдания, они как результат его грехов.

.Ну где она об этом пишет?    Все  христианские  учителя  повторяют это, а когда  начинаешь спрашивать подробно,  то они так,  любезно, как и подобает христианам,  оставляют   тебя  без  ответа

Полтому  что  человек  СВОБОДНОЕ  творение.

Бог  его создал по  образу  Своему и подобию, а  что это значит?

А это значит,  что  Бог   позволил  человеку  не просто повторять за Богом, типо  быть лишь в послушании,   а самому   решать  что делать, а  чего  не делать.

Сатана  в   этом  выборе не помошник  человеку,  как и Сам Бог  тоже не помошник.

Человек   принимает решения только САМ!

1 - е послание Иоанна 3:8 " Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил."