БЫТИЕ  3:1  читаем

1.  "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог."

Думайте   сами, решайте   сами ....

а лучше  читайте  и   изучайте  Писание, если  вы  верите  тому,  что там написано.

А  вы оказывается  человек  с  секретом  

Как можно   метле приказать быть  веером?

Метла создавалась для того чтобы  мести!

А  если  потребовался  веер, то  сотворили  веер, а  НЕ  принудили   метлу  быть по совмещению то  метлой, то  веером.

Есть  специальные  слова, например слово "да"    и  слово  "нет".   Каждое  со  своим ДЕЛОМ.

Слово "да"  -  утверждение.

Слово "нет" - отрицание.

Добро,  чтобы  созидать.

Зло,  чтобы разрушать.

Бог  умеет разрушать  -   открыл окна небесные  и лился дождь  на землю  40 дней и 40 ночей.  Вот 

Лился, лился и  людей  не стало....

Если и вы, образованный человек (редкость на этом форуме!), к которому я отношусь с большим уважением,  - рассматриваете любой вопрос, исходя из буквальной и дословной реальности написанного в Библии, - то мне остаётся только развести руками.

Иисус, жизнь которого воспевали в книгах НЗ, как и все люди, должен быть подвержен сомнениям, внутренним терзаниям, раздирающими душу противоречиями.

То, как это внутренняя борьба с искушениями описана в Новом Завете - конечно же, не реальная ситуация. Таковы представления об этой внутренней борьбе Матфея и Луки.

Они хотят показать верность Иисуса Богу. Богопротивник, или клеветник, обладающий большой властью, хочет соблазнить Иисуса богатствами и славой, и повернуть его с пути служегия Богу.

Иисус выстоял. Вот и вся суть; ну а верить в описанные подробности, извините...

В темах о Богопознании вы всем замечательно предлагаете переводить слово Христос, и я полностью в этом вопросе с вами.

Почему бы вам не задуматься о том, чтобы переводить слово Сатана?

Спасибо!

хорошо, с другого конца подойдём

вы признаёте, что к Даниилу приходил Ангел через 21 день?

Вы признаёте что сатана являлся пред БОГОМ (по кн. Иова)?

не так, насколько помню, то я писал о том, что дух может принимать любой вид и любой объём, но дух общается с человеком напрямую, непосредственно мыслями.

==========

в Евангелиях идёт пересказ диалога Иисуса с сатаной

Незнакомец назвал это сказкой и вы также согласились с этим

но по последнему посту я сужу о том, что вы считаете, что этот мысленный диалог происходил в голове Иисуса, что ОН разговаривал не с сатаной, а просто с самим собой.

Я правильно вас понял?

Не  только  ХОЧЕТ, но  Бог это СДЕЛАЛ  это

Читаем

Бытие 6:17

" И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб ИСТРЕБИТЬ всякую плоть,

в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни."

Бытие 7: 4.

"...ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей;

и ИСТРЕБЛЮ   все существующее, что Я создал, с лица земли."

Бытие 7:10

"  Чрез семь дней воды потопа пришли на землю."

Ничего личного.  только  то,  что написано.

Вы  великолепны 

Так я и его переводил и здесь приводил вместо сатаны.

Я согласен с вами в том, что люди сами делают столько зла, что сатана отдыхает.

Об этом мы уже с вами дискутировали в старом форуме.

Но я не впадаю в другую крайность, - отрицания сатаны как такового.

Я знаю Духа Святого, но я сталкивался и с сатаной. Немного ориентируюсь в духовном мире.

То что ничего не совершается в духовном мире без ведома БОГА, это я так же твержу везде.

И хоть это поэма или повествование или фантазии - они ведь тоже рождены мыслями.

А кто рождает мысли?

А вы думаете, Бог за каждым ходит спалкой? И за каждую ошибку лупасит?

А вы думаете, человеколюбивый Бог устроил такое бедствие специально? Велико же тогда Его человеколюбие.

Во всём должна быть логика.В Библии не всё правда.

конечно не за каждую, но я вам писал уже, что есть определённые грехи, возможно и определённое количество их повторений, за которые приходят болезни или одержимость.

Например, что такого не простить , но рак съедает людей не простивших, таких примеров много.

Признать или не признать  в данном  случае дело трудное.

В данном  слчае  я могу или веритьь написанному или не  верить.

Я  верю,  что  происходила  какая-то духовная работа  с Даниилом.

Верю,  что ему  Бог  давал откровения, которые Даниил  описывает  вот так, как они написаны.

Но что в прямом  смысле  земные, географические территории поделены  между  духовными  существами...  ....

.... я  подумаю....

Я  верю  что так написано.

Но  что  это означает в действительноти не знает никто.

Поэтому  мы вместе,  ведя разговор, пытаемся понять  написанное.

Да, согласилась. Потому  что  сатана,  то есть притиворечивость в  каждом  из нас присутствует постоянно.

Иисус  в  пустыне  боролся   с этими противоречиями.  И это  была  внутренняя борьба.

Совершенно  верно.

Разговор  самим с  собой   иногда  можно назвать разговором  с  сатаной.  Завист от  мотива.

Да,  правильно.

Согласна.

Что НЕ правда?  расскажите.

Для этого есть тема:http://www.invictory.org/forum/subject-12302-bible.html (Есть ли в Библии ошибки) Так просто не расскажешь в одном посте.

Так вы думаете, что болезни человеколюбивый Бог насылает на своих детей, за которых Иисус заплатил?

Откуда вы знаете, за что их рак съедает? Я знаю людей незлопамятных, которые заболели раком.

Я принял к сведению ваше понимание.

Обычно пишу, что уважаю любое мнение, даже противоречивое,  но в данном случае я не могу этого написать.

Уважаю вас, но не ваше мнение.

Мой Иисус без галюцинаций, но с Духом Святым.

ОН боролся с предложением стать властелином вселенной. Чем же это ему навеяло, как вы считаете?

Надумаете, дадите знать.

Пока.

ТАК КАК ЛЮДИ ПИСАЛИ БИБЛИЮ...ИМ СВОЙСТВЕННО ОШИБАТЬСЯ.

http://www.youtube.com/watch?v=KWzWICfXnc8

Обычной манерой повествования, распространённой в литературе древнего мира. Все герои рождаются необычным способом, при необычайных обстоятельствах. Они совершают чудеса и служат какой-то высочайшей цели. Им предлагают несметные сокровища и необычайные богатства, от которых они благородно отказываются.

Этим Богу и не надо заниматься, так как всё происходит автоматически. Вы же знаете что верующие

болеют, а разговор не только о верующих. И если допустим вас искупили из плена, а вы начали творить

"чудеса",то вас что, не до останавливать, так как за вас когда то заплатили? Или что дети уже

автоматически святы, тоесть на способны быть гордыми и похотливыми. А может детям не надо давать

ремешка?

Человек огорчается душою и может быть обижен на свою судьбу, он может быть обижен на себя,

Он может не прощать себя, ему не обязательно быть злым.

С духом противления святому духу Божьему сталкиваются все. Этот дух исходит извнутрь самого человека.

Но если вы считаете этот дух "падшим ангелом", то вам придётся объяснить его соперничающую с Самим Богом вездесущность и способность воздействовать на миллиарды людей одновременно. Вам придётся объяснить фактическое бессилие Бога перед собственным творением, который продолжает явно доминировать перед Богом в борьбе за человеческие души.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
...ну  и так  далеее....

....  и почему  разрешается ставить только один плюсик  ....

Правила форума, но мы нарушим. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Но по Библии - дьявол не один, он имеет огромное войско демонов и духов, так что они могут быть везде. Бог не бессилен его устранить, просто Он толерантен к людям, которые содержат в себе злых духов и не хотят с ними расставаться. Бог людей не насилует.

Я эту теорию знаю, но она что-то на практике не сильно подтверждается. Наблюдения показывают, что не всё так просто.  Я больше склоняюсь к тому, что причина рака - когда человек сам себя не принимает, считает плохим или  грешником. Или считает, что Бог его не принимает и недоволен им.  Чувство вины.Это немного другое, чем непрощение. Многие верующие считают, что у них есть грехи и что Бог их за это наказывает. Не понимают оправдания через веру . Вот и болеют.

Я понимаю "ремешёк" в виде простуды или каких - покалываний. Но когда рак, туберкулёз , инсульт - это уже слишком. Вы же не будете на своих детей насылать такие болезни?

Если Бог создал злого дьявола для определенной работы и он её исправно выполняет, то зачем его тогда уничтожать, если он всего лишь послушный исполнитель и ни в чём не виноват? Ведь Бог справедлив?  А потом, получается, что Бог сам злой и лжец  , раз создал такого монстра, ведь дьявол клевещет и лжёт. Не вижу у вас логики, извините. Вы сами лжёте на Бога, что не есть хорошо. Бог есть любовь и свет и нет в нём никакой тьмы. Я придерживаюсь этого.   1 Ин. 1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

даже у древних греков 2000 лет назад угас поэтический язык

ученики (апостолы, + Павел) тем более не имели "обычную манеру повествования"

Вы путаете дух человека и духом вне человека

я никогда не считал его "падшим посланником"

вездесущность?

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит:

это касается всех духов, а не одного

а что касается БОГА ДУХА, то он везде ОДНОВРЕМЕННО, ПОСКОЛЬКУ ВСЁ В НЁМ

ну а это вы уже ЯВНО ПРЕУВЕЛИЧИЛИ: и способность воздействовать на миллиарды людей одновременно.

=================

когда я писал

я сталкивался не со своим духом противления и не борьбой внутри себя, а этот раз я написал корретно.

Я сталкивался с ним реально!

Да не буду, я если чесно, плохой отец.

Но помню когда был ещё в другой церкви, там свидетельствовал один брат.

Он обидился на пастора на церковь и у него развился рак. Лёжа на больничной койке, он был обличён

Духом Святым и покаялся осознав свою неправоту в вопросе обиды. Пришло не только прозрение и

свобода простить, пришло и исцеление. Рак не насылают, он приходит при определённом состоянии

души, хотя есть возействие и физического характера, например радиация.

Это не беда, когда умные и образованные верят Библии. Просто вы, Незнакомец, решили, что ваше отношение к Библии са-а-мое правильное и все остальные жители Земли должны постепенно подтянуться, "дорасти" до вашего уровня. Вот от этой беды трудно избавиться, сколько не разводи руками. Будьте проще, как говорят, и к вам люди потянутся.

Вот!  Очень хороший  вопрос.  Зачем?

А теперь вспомните  кто сказал  вам о том,  что Бог  уничтожает  льявола?

Вспомните, от чего Бог  спасает людей?

Вспомните почему  Хрсита распяли?

Для  чего пришел Христос   к  ЛЮДЯМ?

Что Он хотел им рассказать?

И  потом  вспомните  и про дьявола и найдите  ему   место  среди всех  ваших ответов.

... ну это,  если  вам и в   самом  деле  интерсно знать   что  к  чему...

а  в   чем он виноват?

Послушен?  да!  Это легко доказывается  Писанием.

Виновен?  Докажите.  Писанием, конечно, но  и  с  логикой.

ДА!   И это доказуемо!   И Писанием  и по факту бытия, то есть   повседневной жизнью.

Монстра  создали  люди  своими фантазиями  о  зле.   И свалили на этого монстра  СВОИ  злодейские дела.

Бог  всего лишь, как  вы  верно заметили,  СПРАВЕДНИВ.    Вы думали что это значит?

И ещё  вы думали - что такое  быть  ВСЕМОГУЩИМ?

Ни справедливость, ни  всемогущество  не исключает   умение  совершать как добро(миловать), так и зло(наказывать, даже до смерти).

Если исключить  из  всемогущетва  зло, то  всемогущетва  уже не будет, а будето  ТОЛЬКО  что-то одно,

то есть НЕ всемогущество.

Если исключить  из  справедливости  зло, то останется  только   милость, а наказия  уже НЕ будет,

другими словами  справедливость  будет уже НЕ справедливостью.

Никогда не понимала   зачем  люди бросаются такими фразами?

Вот и вы  скали,  а зачем?    ...хотя понятно  зачем...  грустно...

Слава  Богу,  что всякий  к Нему приходящий  за ЛЮБЫМ ответом  имеет  свет.

Слава Богу, Отцу  моему  и  Отцу  вашему!

"... И за  что вы ищите  побить Меня камнями..."

Аминь!

В чём вы увидели бессилие БОГА?

И в чём горшок доминирует над Горшечником?

Вы своей фразой признаёте творение сатаны....перед собственным творением или это так?

Человек бессилен против сатаны, если кто будет утверждать обратное - значит он не знает о ком говорит.

Он не по выдумке назван КНЯЗЕМ МИРА СЕГО.

Но он имеет ограниченную власть по отношеию к человеку.

Поскольку человек является образом БОГА и носителем Духа Божьего.

Но он (зная всё нутро человека) легко манипулирует человеком подсовывая ему заменители, соблазны, а потом смотрит как справедливый БОГ будет наказывать людей за сделанное зло.

Как тут милая барышня пишет:

Потому что из вашей теории логически вытекает , что Бог создал лжеца и клеветника и заставляет его этим заниматься, т.е. Бог сам является лжецом и клеветником.

А как , дьявол будет и в вечности продолжать лгать и клеветать?  Мф. 25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Ин. 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Когда судят преступника, то и судят организатора и инициатора. Судят и того, кто стоял "на шухере", хоть и не участвовал в совершении самого преступления.