Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Женщина: пастор, проповедник, учитель церкви - это норма?  

Удален
Gooleg
|3 Янв 2011
4

Друзья есть одна большая ошибка. Многие думают что пастырь - это власть чтобы командовать. Но по писанию это слуга, и кто хочет быть большим да будет меньшим. Иисус служит мужу (пастырю) , муж слуга жене (церкви). Для Бога нет различия кто будет пастырем мужчина или женщина, он смотрит на сердце чьё сердце более смиренно (независимо мужчина это или женщина ), кто проявляет больше милосердия, кто может снизойти к проблемам души в церкви. Ведь есть пасторство номинальное видимое назначенное людьми а есть и невидимое. Пастором может быть каждый кто печётся о ближнем даже если тебя никто и не назначал.

Старожил
-66
|3 Янв 2011
1
Цитата OBLAKO-
а вот об мужеский пол и женский претыкаются

Это надо быть лишённым рассудка чтобы заявлять, что я не мужчина. Отсюда и моё не согласие с вами. Вы утверждаете что вы не женщина, хотя имеете все признаки этого, а также желаете убедить меня, что я не мужчина. Но этот номер у юмористов возможно будет иметь успех. Вас сильно обработали, да так сильно, что вы (к примеру)на белое говорите , что это серое и нет черного, а есть серое.

Ели вы не признаёте наличее половой принадлежности у людей, то извините, мне не попути.

Старожил
+1350
|3 Янв 2011
0

С рабами и свободными соглашаются так:

Еф.6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, 6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, 7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам, 8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.

что нет ни мужского ни женского, соглашаются так:

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.


Вот и получается, с рабами вы согласны, пусть служат своим господам по плоти, раз уж они рабы. А вот что жёны должны повиноваться, то претыкаетесь, так как это ваш крест.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+135
|3 Янв 2011
1
Цитата Пришелец
Вот и получается, с рабами вы согласны, пусть служат своим господам по плоти, раз уж они рабы. А вот что жёны должны повиноваться, то претыкаетесь, так как это ваш крест.

я согласна с тем,что ВСЕ СЫНЫ БОЖИИ

6 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

27 вы все , во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

28 Нет уже ни Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Гал.3:26-29)

а вы  единства во ХРИСТЕ видет не хотите?

Старожил
+1350
|3 Янв 2011
0
Цитата Gooleg
Пастором может быть каждый кто печётся о ближнем даже если тебя никто и не назначал.

Здесь тоже ошибка. Пастырьское служение может нести каждый духовный член церкви. Пастором поместной церкви может быть только один. Может ли им быть женщина имеющая мужа?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+135
|3 Янв 2011
2
Цитата Sacha
Это надо быть лишённым рассудка чтобы заявлять, что я не мужчина

а кто такое заявляет?

но вот ТЕ ,которые ВО ХРИСТЕ ,есть СЫНЫ БОЖИИ ВО ВЕРЕ в ИИСУСА ХРИСТА

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

вы что ,не согласны с ПИСАНИЕМ?

Старожил
+1350
|3 Янв 2011
1
Цитата OBLAKO-
я согласна с тем,что ВСЕ СЫНЫ БОЖИИ 6 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

Вы согласны с тем, что вам нравится. А что при том, что все сыны Божии, но женам надо повиноваться мужьям и рабам своим плотским господам, то это уже не права, а обязанности, которые исполнять не очень хочется. Лучше настаивать на том, что раз все одно, то и давайте проповедовать слово неразумным братьям, и портфель пастора жёнам. Интересно, почему апостола Павла коринфяне не признавали за апостола? Коринфянки постарались?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+135
|3 Янв 2011
2
Цитата Пришелец
А что при том, что все сыны Божии, но женам надо повиноваться мужьям и рабам своим плотским господам, то это уже не права, а обязанности, которые исполнять не очень хочется.

так если ВСЕ СЫНЫ ,то где там уже жены ,мужья, рабы ,свободные ,ИУДЕИ ,язычники?

ИХ НЕТ! ВСЕ ОДНО ВО ХРИСТЕ-ТЕЛО ХРИСТОВО,

2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.

(2Кор.11:2)

Удален
Gooleg
|3 Янв 2011
1
Цитата Пришелец
Пастором поместной церкви может быть только один

Мы говорим на разных языках. Иисус был пастырем назначенным Богом, а первосвященник - людьми. Так кто есть пастырь добрый? Мы живём в последнее время. В церквях правят мужчины, но они не МУЖИ а ЖОНЫ. В последнее время управлять народом божьим будут жёны (это не значит что женщины) и дети (отроки, младенцы). Это написано ещё в ветхом завете, но где вы видели чтобы евреем управляла женщина или ребёнок, значит это надо разуметь духовно.

Старожил
+1350
|3 Янв 2011
0
Цитата OBLAKO-
ИХ НЕТ! ВСЕ ОДНО ВО ХРИСТЕ-ТЕЛО ХРИСТОВО,

Я это уже понял. Не морочте голову. Скажите, если у вас есть муж или когда будет, вам надо это выполнять?

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви,

 

Цитата Gooleg
В церквях правят мужчины,

В Церкви правит Бог:

1Кор.12:28 И иных Бог поставил
в Церкви, во-первых, Апостолами,
во-вторых, пророками, в-третьих,
учителями; далее, иным дал силы
чудодейственные, также дары
исцелений, вспоможения,
управления, разные языки.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+135
|3 Янв 2011
2
Цитата Пришелец
Скажите, если у вас есть муж или когда будет, вам надо это выполнять?

а при чем мой муж к тому , что во ХРИСТЕ :все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; вы все , во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже ни Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе

ведь во ХРИСТЕ БОГ не смотрит на меня ,как на женщину , на моего мужа как на мужчину,для БОГА мы есть СЫНЫ по ВЕРЕ в ИИСУСА ХРИСТА

Старожил
+1350
|4 Янв 2011
2
Цитата OBLAKO-
а при чем мой муж к тому

А при том, что вы не покоряетесь слову Божиему и муж вам не глава, скорее всего потому, что пожелали духовность, которую не Бог даёт.

Быт.3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Вы не можете сообразить то, что муж и жена это тоже одно, одна плоть но муж при этом глава и это не нарушает того, что и во Христе все одно. И добиваетесь чтобы у одной плоти , которой являются муж и жена были две головы. Отношения мужа и жены это отношения Иисуса и церкви, которые тоже одно, потому что Церковь это тело Иисуса Христа а Он глава. Какой церковью вы являетесь для мужа? Непокорной.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+250
|4 Янв 2011
0
Цитата OBLAKO-
а при чем мой муж к тому , что во ХРИСТЕ :все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; вы все , во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже ни Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе ведь во ХРИСТЕ БОГ не смотрит на меня ,как на женщину , на моего мужа как на мужчину,для БОГА мы есть СЫНЫ по ВЕРЕ в ИИСУСА ХРИСТА

Но так же,  мы все и невеста (если окажемся достойными). И с этим, сестрам по-моему, легче согласиться чем братьям. Не думаю, что невеста гомосексуальная. Ведь брак будет не так ли?
А  то, что водворяясь в телах, мы устранены от Господа(2Кор.5,6) и значит в этот момент - мы не одно во Христе, а мужчины и женщины и не во Христе вообще, т.к. плотские из-за споров 1Кор.3,3, о чем я уже писал на 37-ой странице  в ответе для Серна, которая цитировала то же место писания, что и Вы - упорно игнорируется.
Вы на этой странице активно писали, неужто пишете, не читая того, что отвечают оппоненты?

Мир Вам, братья, сёстры!
Старожил
+6
|4 Янв 2011
2
Цитата Анти-бред
только святость в человеке определяет его внешний вид!!! а для женщин послушание мужу, ежели сятости нет то есть желание властвовать, одна из форм это учительствовать!!!

[Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Вы, проивели пример в букве, когда жена должна носить платок и быть в подчинении у мужа.

Это - закон, и вы ему поклоняетесь, но ГОСПОДЬ пришел с СОВЕРШЕННЕЩЕЮ СКИНИЕЮ, не такого устроения, ибо законом, я умер для закона, чтобы -ЖИТЬ ДЛЯ БОГА, Я СОРАСПЯЛСЯ ХРИСТУ,

и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. 21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Облекитесь в - ОДЕЖДУ ПРАВЕДНОСТИ, как ХРИСТОС, так и ХРИСТОВЫ, В ПРИШЕСТВИЯ ЕГО В НАС, ибо ОН во плоти нашей, и в разуме, и в мыслях наших!!!

2Кор.6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

Старожил
+450
|4 Янв 2011
2
Цитата eestimees
Но так же, мы все и невеста (если окажемся достойными). И с этим, сестрам по-моему, легче согласиться чем братьям. Не думаю, что невеста гомосексуальная. Ведь брак будет не так ли?

Все творение по отношению к Творцу - женского рода (потому как взята от Мужа), как и в песнях Соломона говорится, сестра, невеста моя. А то что мы все сыны Божьи по вере во Христа исуса, так ведь сын в каждом из нас - это Христос. И это та тайна, о которой Павел сказал, что она велика.  " соединяющийся с Господом есть один дух с Господом" 1Кор.6:17 

Старожил
+6
|4 Янв 2011
0
Цитата eestimees
До тех пор пока мы находимся в духе, но "Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -(2-е Коринфянам 5:6)" показывает, что человеку свойственно пребывать и в плоти, а тогда уж мужчина - это мужчина, а женщина- это женщина не так ли? И когда мы споримся - то мы плотские, а значит не одно..

Это , то о чем и говорит писание, двое - будут как одна плоть.

А мы говорим о - ДУХОВНОМ РОЖДЕНИИ СВЫШЕ, ОТ ОТЦА ДУХОВ.

Быт.27:39 И отвечал Исаак, отец его, и сказал ему: вот, от тука земли будет обитание твое [в поте лица..]

и от росы небесной свыше - ОТ СЛОВА БОГА...

Без откровения свыше народ необуздан...

Старожил
+250
|4 Янв 2011
0

 Серна,

Посмотрите на эту доктрину:
Ориген вслед за Филоном Александрийским разрабатывал доктрину о трёх смыслах Библии:
«телесном» (буквальном)
«душевном» (моральном)
«духовном» (философски-мистическом), которому отдавалось безусловное предпочтение
Как Вы думаете не действуют ли все три смысла библии?
Использование только одного элемента из трёх, делает понимание слова Божьего неполноценным не так ли?
И не должны ли мы совмещать все три понимания, как Вам кажется?
Так же и с человеком.
Ведь понимание, например, человека как только духа, делает его неполноценным представляя его - духом(ангел, бес, тролль и т.д.) Богом же его отнюдь не делает.
Равно и понимание человека как только плоть(тело) или как только душа, делает его неполноценным и даже без какого-либо одного из элементов (без тела ли, души ли, духа ли) человек является неполноценным - можно сказать мёртвым.
Так и с писанием. Понимание одного только духовного смысла - делает писание мёртвой буквой. Поэтому Ваше же высказывание:

 

Цитата Серна
Вы, проивели пример в букве,

так же  подходит и Вам.

Мир Вам, братья, сёстры!
Удален
Анти-бред
|4 Янв 2011
0

плотские людишки все ни как не могут уразуметь; что человек правильного духа(рожденный от Духа Святого) грешить не будет, а будет брать пример во всем с Иисуса , и одежде также, поищите в Писании , что сказано об одеянии и увидите , что скрытых чудо духовников нет, а то тетки оеваются как блудницы и еще в пастырицы метят!! полный бред!!!!!!!!

Старожил
+450
|4 Янв 2011
3
Цитата Анти-бред
а то тетки оеваются как блудницы и еще в пастырицы метят!! полный бред!!!!!!!!

полностью с вами согласна, конечно одеваться нужно прилично, но это не является критерием христианства, а культуры, вкуса, и воспитания, иначе следует согласиться, что все прилично и достойно одетые люди  - святые христиане. 

Старожил
+250
|4 Янв 2011
0
Цитата НОТА
Все творение по отношению к Творцу - женского рода (потому как взята от Мужа), как и в песнях Соломона говорится, сестра, невеста моя. А то что мы все сыны Божьи по вере во Христа исуса, так ведь сын в каждом из нас - это Христос. И это та тайна, о которой Павел сказал, что она велика. " соединяющийся с Господом есть один дух с Господом" 1Кор.6:17

 не спорю.

 

Цитата Серна
Это , то о чем и говорит писание, двое - будут как одна плоть.

 Это вам так бы хотелось, но оно говорит как раз таки о нашем состоянии..(Хотя и об этом тоже возможно, но не только)

Смотрите предыдущий мой пост о пoниманиях библии

 

Цитата Серна
А мы говорим о - ДУХОВНОМ РОЖДЕНИИ СВЫШЕ, ОТ ОТЦА ДУХОВ.

 А мы о...(смотрим название темы)

 

Цитата Серна
Быт.27:39 И отвечал Исаак, отец его, и сказал ему: вот, от тука земли будет обитание твое [в поте лица..] и от росы небесной свыше - ОТ СЛОВА БОГА... Без откровения свыше народ необуздан...

 Аминь

Мир Вам, братья, сёстры!
Удален
Анти-бред
|4 Янв 2011
0

ни и не говорит о том что признаком духовности является одежда, а только том что кто духовен не будет отвергать правильное одеяние и так будет одеваться!!

Старожил
+450
|4 Янв 2011
4
Цитата eestimees
не спорю

если согласны, то принимаете, что вы сын не мотому что мужчина,

а потому как сын есть Христос в вас, упование славы.

так же и с женами

Старожил
+6
|4 Янв 2011
0
Цитата Анти-бред
плотские людишки все ни как не могут уразуметь; что человек правильного духа(рожденный от Духа Святого) грешить не будет, а будет брать пример во всем с Иисуса , и одежде также, поищите в Писании , что сказано об одеянии и увидите , что скрытых чудо духовников нет, а то тетки оеваются как блудницы и еще в пастырицы метят!! полный бред!!!!!!!!

В пастыря я, не мечу, вам бы научиться - ЭТИКЕТУ ОБЩЕНИЯ, ишь как вас достали [тетки], плоть так и лезет из вас.

Где же вам познать духовность, ДУХА БЛАГОДАТИ ЕГО, которая - ИЗЛИВАЕТСЯ - на всякую плоть -  Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
1Пет.4:2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе

 

Цитата eestimees
Так и с писанием. Понимание одного только духовного смысла - делает писание мёртвой буквой. Поэтому Ваше же высказывание:

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Чем отличается - БУКВА написанная,  от СЛОВА БОЖЬЕГО?

Старожил
+250
|4 Янв 2011
0
Цитата НОТА
если согласны, то принимаете, что вы сын не мотому что мужчина, а потому как сын есть Христос в вас, упование славы. так же и с женами

разве я сказал, что согласен?
Я сказал, что не спорю, а это совершенно разные ответы.
Не спорю потому, что тема стала сплошной оффтоп.

Мир Вам, братья, сёстры!
Удален
Анти-бред
|4 Янв 2011
0

меня не тетки достали, а мужчины которые этих тетеок слушают!!!!!!!!!!!точнеее глупость и тупость , лень повсеместная , не желание изучать Писани, а поклонятся идолам , особенно в короткой юбке или в обтягивающих штанах и декольте!!!

Удален
вужык-вогнепал
|4 Янв 2011
1
Цитата Пришелец
Вот и получается, с рабами вы согласны, пусть служат своим господам по плоти, раз уж они рабы. А вот что жёны должны повиноваться, то претыкаетесь, так как это ваш крест.

Пришелец

давайте оттолкнемся от этого высказывания.

Итак, вы признаете, что в Церкви, например, может быть Пастором чей-то раб (по плоти)? Или рабы (по бумагам) не могли нести Пасторское служение, или быть Евангелистами (проповедниками), или Учителями, или Пророками, или Апостолами - в Церкви? (при условии, что его хозяин (по бумагам) был не против).

С нетерпением жду ответа.

Пережили нищету, переживем и благополучие.
Старожил
+250
|4 Янв 2011
0
Цитата Серна
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

 Вдохновение ( Богодухновение) не сделало отнюдь человека духом. Но стал человек...

 

Цитата Серна
Чем отличается - БУКВА написанная, от СЛОВА БОЖЬЕГО?

Что есть желание поговорить о логосе и рема?
Тема разве об этом?

Мир Вам, братья, сёстры!
Старожил
+135
|4 Янв 2011
4
Цитата Пришелец
А при том, что вы не покоряетесь слову Божиему и муж вам не глава, скорее всего потому, что пожелали духовность, которую не Бог даёт.

а кто вам сказал что я не покоряюсь СЛОВУ и муж мне не глава?

на основании того что СЛОВО говорит :все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; вы все , во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже ни Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе

 это слово никак не отменяяет того ,для мужа   я есть жена ,для детей -мать , но для БОГА - ВО ХРИСТЕ есть СЫН

Старожил
+250
|4 Янв 2011
0
Цитата Серна
Где же вам познать духовность, ДУХА БЛАГОДАТИ ЕГО, которая - ИЗЛИВАЕТСЯ - на всякую плоть - Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.

 Это Павел и те кто с ним былине по плоти воинствовали . Мы же здесь явно по плоти...

 

Пришелец давайте оттолкнемся от этого высказывания. Итак, вы признаете, что в Церкви, например, может быть Пастором чей-то раб (по плоти)? Или рабы (по бумагам) не могли нести Пасторское служение, или быть Евангелистами (проповедниками), или Учителями, или Пророками, или Апостолами - в Церкви? (при условии, что его хозяин (по бумагам) был не против). С нетерпением жду ответа.

Браво.

Мир Вам, братья, сёстры!
Старожил
+135
|4 Янв 2011
2
Цитата eestimees
А то, что водворяясь в телах, мы устранены от Господа(2Кор.5,6) и значит в этот момент - мы не одно во Христе, а мужчины и женщины и не во Христе вообще,

вы можете пояснить что значит водворяясь в тело,устранены от ГОСПОДА.

как вы это видите ?
только ли потому,что беседы ведутся по этому поводу(хотя вы видите это как спор) или это беседы несут в себе образ мысли плотской?

Женщина: пастор, проповедник, учитель церкви - это норма?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.