Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Женщина: пастор, проповедник, учитель церкви - это норма?  

Старожил
+338
|24 Дек 2010
3
Цитата капелька
В том-то и дело... Неоднократно всей вашей Ко. я говорила, что только ГОСПОДЬ является сердцеведцем, но некоторые из вас (в частности core) считает себя тоже таковым :))) Вы, я вижу, часто друг другу противоречите и не знаете потом в конце концов, как друг друга (и себя самих) убелить и отмазать..

Откройте себе тему.., бабьих басен или сплетень и успех вам обеспечен, а здесь пишите по теме, надоело флуд ваш слушать, вы же не одна здесь, верно?

 

Цитата капелька
О той, которая присутствует у всех женщин, не познавших близости с мужчиной.

Хорошо, а здесь..

О каких вдовицах речь?

Если какой верный или верная имеет вдов, то должны их довольствовать и не обременять Церкви, чтобы она могла довольствовать истинных вдовиц.
(1Тим.5:16)

И ещё.., раз основатель темы не ответил, так уж повелось за ним, то может вы ответите как женщина, о каком спасительном чадородии речь?

.

и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Тим.2:14,15)

И вот вам оригинальный текст, что бы не совратиться и вам, как и предидущем до вас промолчавшему..

на этот воппрос..

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+249
|24 Дек 2010
1
Цитата OBLAKO-
Вы не клевещите на меня. Я 100% согласен с Апстолом: ну как же вы согласны , если ПАВЕЛ говорит, что нет ни мужеского пола,ни женского .... а вы начали эту тему со слов  Цитата Вовочка Мужики !!! это ваше согласие????

Если не понимаете почему Апостол это сказал, то послушаете Его Самого:

Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:22-29)

А еще послушайте его призыв, тогда поймете что я согласен с Павлом, посему и говорю похоже:

Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы МУЖИ, воздевая чистые руки без гнева и сомнения; (1Тим.2:8)

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая
Старожил
+135
|24 Дек 2010
2

ВОВОЧКА, вы почему то решили , что достаточно сказать, "я согласен ", "я исповедую" и этого достаточно и это есть согласие со ХРИСТОМ .

но, это не так , СЛОВА ВАШЕГО ИСПОВЕДАНИЯ,ВАШЕГО ПОНИМАНИЯ,ПОМЫШЛЕНИЙ о БОГЕ, есть результат согласия или несогласия со ХРИСТОМ.

Старожил
+249
|24 Дек 2010
1

Цитата OBLAKO-
ВОВОЧКА, вы почему то решили , что достаточно сказать, "я согласен ", "я исповедую" и этого достаточно и это есть согласие со ХРИСТОМ . но, это не так , СЛОВА ВАШЕГО ИСПОВЕДАНИЯ,ВАШЕГО ПОНИМАНИЯ,ПОМЫШЛЕНИЙ о БОГЕ, есть результат согласия или несогласия со ХРИСТОМ.

Вам даже и простое трудно сделать, в простом согласиться - не говорю уже и о большем.

Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы МУЖИ, воздевая чистые руки без гнева и сомнения; (1Тим.2:8)

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление. (1Тим.2:11-14)
Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? (1 Кор.14: 33-36)
Пресвитер должен быть одной жены муж (1 Тим. 3:2; также и Тит. 1:6) и человек, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью. (1 Тим. 3:4)

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая
Старожил
+135
|24 Дек 2010
4
Цитата Вовочка
молитвы МУЖИ ,воздевая чистые руки без гнева и сомнения; (1Тим.2:8)

я согласна ,что бы МУЖИ возносили  молитвы ,но вот то, что это относитя только лишь к мужчинам ,это не так ,иначе получается, что молитвы женщин менее желанны  БОГУ...

МУЖЕМ ведь еще стать надо....МУЖЕМ СОВЕРШЕННЫМ ,в меру полного возраста ХРИСТОВА, а для этого росписи в ЗАГСе маловато будет

Старожил
+249
|24 Дек 2010
1
Цитата OBLAKO-
я согласна ,что бы МУЖИ возносили  молитвы ,но вот то, что это относитя только лишь к мужчинам ,это не так ,иначе получается, что молитвы женщин менее желанны  БОГУ...

Причем тут что к чему относится? Не об этом речь. Речь о том, что Павел мог провести различия:

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление. (1Тим.2:11-14)
Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? (1 Кор.14: 33-36)
Пресвитер должен быть одной жены муж (1 Тим. 3:2; также и Тит. 1:6) и человек, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью. (1 Тим. 3:4)

8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Тим.2:8-15)

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая
Удален
Килснейк
|24 Дек 2010
0

А о чем речь идет уже несколько страниц? Никак уловить не могу, помогите :)

Все, о чем пишу - пережил лично.
Старожил
+338
|24 Дек 2010
3
Цитата Christian-
Похоже это ваше желание + эмоции движат вами больше, чем просто увидеть опечатку.

Там нет никакой опечатки, там слова Иуды предающего Христа фарисеям, а как фарисеи могли называть учение Христова, как не ЕРЕСЬ и мы это знаем, а кто не знает пусть жуёт жвачку, как и коровы (понимать духовно)! Возможно и им, Бог это откроет!

довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:25-28)

Вот они и бегают, за иною плотью, так как Духа разуметь не могут, им ведь знамения нужны, видимые по плоти!

Здесь вам тоже через кавычки сказано..

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
(1Кор.2:14)

Разве духовные с этим бегают на устах, вы посмотрите что они выносят из себя, где там познания от Духа Божьего?!

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
(Тит.1:15,16)

Если бы они судили ДУХОВНО и по УМУ и по СОВЕСТИ, разве бы они прибегали за помощью к кавычкам? Разве по кавычкам заблуждение в истине испытывается?!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+135
|24 Дек 2010
3
Цитата Вовочка
Речь о том, что Павел мог провести различия

речь в том, чтобы показать ТАЙНУ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ,используя доступный для понимания человека , пример мужа и жены

Старожил
+249
|24 Дек 2010
1
Цитата OBLAKO-
МУЖЕМ ведь еще стать надо....МУЖЕМ СОВЕРШЕННЫМ ,в меру полного возраста ХРИСТОВА, а для этого росписи в ЗАГСе маловато будет ...речь в том, чтобы показать ТАЙНУ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ,используя доступный для понимания человека , пример мужа и жены

Причем тут это? Вы что, слепы, что Павел различия проводит?

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление. (1Тим.2:11-14)
Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? (1 Кор.14: 33-36)
Пресвитер должен быть одной жены муж (1 Тим. 3:2; также и Тит. 1:6) и человек, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью. (1 Тим. 3:4)

Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения; чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:8-15)

______________

И открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом. (Еф.3:9)

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая
Удален
Килснейк
|24 Дек 2010
0
Цитата Вовочка
Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить

В том то и дело: как воспитаете свою жену, так она и будет себя вести, в том числе и в церкви. А если у нее руки-в-боки - то ей все равно, как одета ваша тюбетейка :) (анекдот). То-есть, Библия ей не указ

Все, о чем пишу - пережил лично.
Старожил
+135
|24 Дек 2010
2
Цитата Вовочка
Причем тут это? Вы что, слепы, что Павел различия проводит?

а если у женщины нет мужа ,то что же ей делать????где ей учиться?????

Удален
Анти-бред
|24 Дек 2010
1

вот ежели у женщины нет мужа, пусть сперва обращается к Богу , пусть Он приведет ее к мужу, соделает ее таковой, что бы этот мужчина ее еще взял, а потом пускай у него учится!!!!!!!!!!!!!!!

Старожил
+338
|24 Дек 2010
3
Цитата core
Разве духовные с этим бегают на устах, вы посмотрите что они выносят из себя, где там познания от Духа Божьего?! Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу. (Тит.1:15,16) Если бы они судили ДУХОВНО и по УМУ и по СОВЕСТИ, разве бы они прибегали за помощью к кавычкам? Разве по кавычкам заблуждение в истине испытывается?!

Вот как рассуждает ДУХОВНЫЙ!

..хотя я и невежда в слове, но не в познании.
(2Кор.11:6)

Проследите во что это вылилось и кем они вышли по суду с Павлом?!

Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.
(2Пет.3:14-18)

Так и здесь. как Писание не знают в Духе Истины, так и речи слышать не могут, так как Слово Его не вмещается в них, место сие в них, занято другими превращениями!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+249
|24 Дек 2010
2
Цитата Килснейк
В том то и дело: как воспитаете свою жену, так она и будет себя вести, в том числе и в церкви. А если у нее руки-в-боки - то ей все равно, как одета ваша тюбетейка :) (анекдот)

Сразу хочу сказать, это не моя жена. Господь мою жену иначе воспитал:

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая
Удален
Килснейк
|24 Дек 2010
0
Цитата OBLAKO-
а если у женщины нет мужа ,то что же ей делать????где ей учиться?????

Должны родители воспитывать

Все, о чем пишу - пережил лично.
Старожил
+135
|24 Дек 2010
4
Цитата Анти-бред
от ежели у женщины нет мужа, пусть сперва обращается к Богу , пусть Он приведет ее к мужу, соделает ее таковой, что бы этот мужчина ее еще взял, а потом пускай у него учится!!!!!!!!!!!!!!!

жезная логика...

ну а если муж умер,замуж второй раз выходить нельзя ,должна остаться незамужнею,то что выходит неукого учиться , спрашивать у чужого нельзя,мало ли кто , что подумает....

как быть то???????????

Удален
Анти-бред
|24 Дек 2010
1

молодым вдовам, написано!!! замуж, рожать детей!!!!

Старожил
+249
|24 Дек 2010
0
Цитата OBLAKO-
а если у женщины нет мужа ,то что же ей делать????где ей учиться?????

Ну, тогда ей одна дорога - ЗАЛЕЗТЬ В ПАСТОРИЦЫ И УЧИТЬ ДРУГИХ ! :)

Пресвитер должен быть одной жены муж (1 Тим. 3:2; также и Тит. 1:6) и человек, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью. (1 Тим. 3:4)

ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
(1Тим.3:5)

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая
Старожил
+338
|24 Дек 2010
4
Цитата Christian-

Похоже это ваше желание + эмоции движат вами больше, чем просто увидеть опечатку.


Христиан, представь такую картину приводят меня на Судилище Христова, ставят перед Христом и двое негодных, как и тогда, которых нашли,  говорят вы знаете он КАВЫЧКИ не там поставил!

А Он их спросит, а вы знаете что есть ГРЕХ К СМЕРТИ ИЛИ ГРЕХ НЕ К СМЕРТИ? Вот интересно послушать их рассуждения на суде том, хотя всё уже здесь и сейчас и происходит!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+135
|24 Дек 2010
3
Цитата Килснейк
Должны родители воспитывать

ну , а если родители умерли, или как бывает поженились и развелись ,что делать???

 

Цитата Анти-бред
олодым вдовам, написано!!! замуж, рожать детей!!!!

как рождать без мужа????

выходит не спасется,женщина .,ведь спасается через чадородие....

ВОВОЧКА я согласна с ПИСАНИЕМ , но вот сколько  бы вы его не цитировали ,не прятались за него,понимания и согласия со СЛОВОМ не прибвиться вам ,так как , согласие в ДУХЕ ХРИСТОВОМ  происходит.

Старожил
+744
|24 Дек 2010
2
Цитата Модератор
Убедительная просьба к общающимся не затевать в теме разговоры о каббале и каббалистах. Подобные темы на форуме закрыты.
надо каббалистов закрывать,если это христианский форум
"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Удален
Килснейк
|24 Дек 2010
0
Цитата OBLAKO-
ну , а если родители умерли, или как бывает поженились и развелись ,что делать???

До того времени должны были воспитать. Если сирота с детства, и с мужем развелась... Конечно, очень тяжело жить будет. Тут уже жизнь сама отшлифует.

Все, о чем пишу - пережил лично.
Старожил
+135
|24 Дек 2010
3
Цитата Вовочка
у, тогда ей одна дорога - ЗАЛЕЗТЬ В ПАСТОРИЦЫ И УЧИТЬ ДРУГИХ ! :)

вам бы ,было правильным показать ДОРОГУ.....по ПИСАНИЮ, для такой ДУШИ

Старожил
+249
|24 Дек 2010
1
Цитата OBLAKO-
ВОВОЧКА я согласна с ПИСАНИЕМ , но вот сколько бы вы его не цитировали ,не прятались за него,понимания и согласия со СЛОВОМ не прибвиться вам ,так как , согласие в ДУХЕ ХРИСТОВОМ происходит. ...вам бы ,было правильным показать ДОРОГУ.....по ПИСАНИЮ, для такой ДУШИ

Так Вы еще не согласны до сих пор с пониманием Апостола Павла которое он в Духе Святом выразил?

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление. (1Тим.2:11-14)
Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? (1 Кор.14: 33-36)
Пресвитер должен быть одной жены муж (1 Тим. 3:2; также и Тит. 1:6) и человек, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью. (1 Тим. 3:4)

Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения; чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:8-15)

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая
Удален
Анти-бред
|24 Дек 2010
1

условие спасения женщины есть(причем соблюдая последовательность);покаяние,далее-жена(послушание мужу), далее-рождение детей, далее-участие в делах сятых, далее(приклонный возраст) наставлени молодых женщин в праедности , послушании мужу!!!!!!!! все это взято из Писания!!!!!

Старожил
+135
|24 Дек 2010
2
Цитата Анти-бред
условие спасения женщины есть(причем соблюдая последовательность);покаяние,далее-жена(послушание мужу), далее-рождение детей, далее-участие в делах сятых, далее(приклонный возраст) наставлени молодых женщин в праедности , послушании мужу!!!!!!!! все это взято из Писания!!!!!

о ужас!!!!!

 а если цепочка порвется ,значит ВСЕ??????????????

не спасена???????????????????

Удален
Aleks
|24 Дек 2010
0
Цитата Вовочка
Ну, тогда ей одна дорога - ЗАЛЕЗТЬ В ПАСТОРИЦЫ И УЧИТЬ ДРУГИХ !

Это шутка, если кто не понял.

Старожил
+249
|24 Дек 2010
2
Цитата OBLAKO-
вам бы ,было правильным показать ДОРОГУ.....по ПИСАНИЮ, для такой ДУШИ

А мы что и делаем... А у Вас таковые сразу в пасторицы лезут? Другого примения себе не могут найти?

Пресвитер должен быть одной жены муж (1 Тим. 3:2; также и Тит. 1:6) и человек, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью. (1 Тим. 3:4)

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая
Удален
Анти-бред
|24 Дек 2010
1

а спасение, это не картошка, им следует дорожить и исполнять!!!! Иисус не ради прикола пошел на крест и пролил Свою кровь!!!!!!!!!!!

Женщина: пастор, проповедник, учитель церкви - это норма?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.