Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Иоан.3:8)

 и что значат ваши слова:  Дух Святой не имеет права..............

здесь лучше всего подходит значение ПОУЧАТЬ из вот такого набора значений: учить, обучать, научать, поучать, наставлять

но, главное, это не забывать что речь идет не столько о поучении, сколько о властвовании.

здесь на форуме стоит такой галдеж, как на базаре, и посты с здравым учением очень быстро засыпаются всякими бессмыссленными репликами и препирательствами.

zcpn

а к чему вы написали Ин.3:8?

то и значат! если ДС раздает дары как Ему угодно, то кто из людей может Ему запретить или указывать, давать ли тот или иной дар женщине для служения?

вот я вас об этом и спрашиваю.

 кто может заперетить или указывать Ему из человеков? 

 потому и спросила, что значать ваши слова: "Дух Святой не имеет права...." (с)Моисейчик

а вы не увидели вопросительного знака? здесь идет речь о том что женщине нельзя служить в церкви даром учителя и начальника. А если Дух Святой ставит ее на служение с этим даром, то кто из людей может запретить? особенно, учитывая что численный состав женщин в церкви составляет 80%.

ну хорошо, если на пасторское служение найдется мужчина, но женщин с даром учителя я встречаю больше, чем мужчин.

///какой из даров Святого Духа Святой Дух не имеет права дать женщине?/// Известно, что Библия Себе противоречить не может. Если Павел говорит, что жене учить не позволительно, то оно так и есть, и не нужно пытаться вытеснить неудобные вам стихи из Библии в угоду своим представлениям о том, как должно быть.

Учителями могут быть все. Но это не значит, что все на то призваны. У многих говорят просто их амбиции, они стремятся самовыразиться и становятся за кафедру. Особенно смехотворно выглядят при этом женщины, так как это не их место совершенно, ни одной из них! Они думают, что хорошо справляются с этой задачей, и мало кто из приличия рискнет им об этом сказать, но они только выставляют себя на позор. 

да как раз таки наоборот: в результате грехопадения в женщине воникло желание проя вить свои лидерские качества на муже, и ей сильно хочется властвовать над мужем и поучать его. она видит себя правильной, а его не правильным. и бывает что его укоряет за то, в чем сама увязла по самые уши.

Во-первых, Павел говорит о непозволительности жены властвовать над мужем и поучать его. Это примерно то, что вы сейчас пытаетесь практиковать на мне. Во-вторых, тот же Павел учит церковь о дарах Святого Духа, которые Святой Дух раздает кому он хочет, а не по моим представлениям. И среди этих даров есть словесный дар УЧИТЕЛЬСТВА, и служебный дар НАЧАЛЬСТВА или ПАСТОРСТВА. И эти дары даны для служения именно в цекви Христовой. я ничего не вытесняю и ни один стих для меня не является неудобным.

А вот вашу позицию я вижу очень ясно: ярковыраженная ненависть к любой женщине на учительском месте в церкви, не говоря уже о женском пасторском служении с проповедью.

мне нравится что вам эта критика нравится. примените ее и к себе. :)

afqkdcrfqgt

///А вот вашу позицию я вижу очень ясно: ярковыраженная ненависть к любой женщине на учительском месте в церкви, не говоря уже о женском пасторском служении с проповедью.///

а признаете ли вы главенство Святого Духа в вопросе постановки детей божьих на служение в церкви, как Богу угодно, а не в соответствии с вашими предпочтениями?

bleyflt;

Вот востановительный перевод Нового Завета с пояснениями к словам в стихах.

1Тим.2:12.

"11 Женщина пусть учится в тишине во всяком подчинении; 12 А учить и властвовать над мужчиной женщине не разрешаю; напротив, быть в тишине."

Пояснение:

Если сестры учатся в молчании и находятся во всяком подчинении, это означает, что они сознают свое женское положение. Это ограждает сестер от опасной самонадеянности, не позволяя им выходить за рамки их положения в поместной церкви. УЧИТЬ означает здесь учить с позиции власти, давать определения и принимать решения по значению доктрин о божественной истине. Если женщина учит подобным образом или властвует над мужчиной, она оставляет свое положение. В Божьем творении было установлено, что мужчина будет главой, а женщина будет в подчинении у мужчины (1Кор.11:3). В церкви это установление должно соблюдаться.

Ну это уже, извините, ваше... человеческое.

В конце концов должно быть прямое указание на запрет, т.к. непослушание запрету Писания это грех.

Признаю. Павел, водимый Духом Святым, запретил женщине учительствовать.

Толкование не более чем человеческое.

У женщин ум не хуже мужского, потому понимать и толковать Писание они могут. Во Христе нет разделения по половому признаку.

Мы не имеем права, брать на себя ответственность решать кто может служить Богу, а кто нет!!!!

 я не о Павле спрашиваю а о Святом Духе и Его дарах, или вы не читали об этом в письмах того же Павла? подскажу: 1Кор.12, Рим.12 и Еф.4. Пожалуйста внимательно выпишите поименно все дары и дарования.

а что там написано дальше в почснениях по 13, 14 и 15 стихам?

///а что там написано дальше в почснениях по 13, 14 и 15 стихам?/// Это ж мне щас очень долго надо писать! ну ладно..

Нет, все же не могу щас писать, там много, а мне нужно пойти пока по делам. Позже напишу. Моисей, а что вы скажете по пояснениям к 12 стиху?

Ну это пояснение в ключе отношений М и Ж в церкви, а Павел говорит об отношениях в семье.

Пэ мне интересно как они комментируют 13, 14 и 15 стихи?

я уже говорил зачем Павел отправляет нас в Быт.3, но тогда церкви небыло.

и как они комментируют в контексте церкви спасение жены через чадородие?

vytgkj[j

Вы всё здорово пишите, но вот верхней строчки вы к сожелению не поняли.

Если вы во Христе, то по вашему вы не мужчина и не женщина, но я убеждён, что вы не безполое оно.

Если будете поступать по плоти, то Иисус ничего не сможеть через вас дать другим людям. В вас не будет источника воды живой. Не будете пускать таланты в оборот и возвратите Иисусу то, что Он вам дал, останетесь бесплодной.

Простите, вы христианка?

Деян.11:26 Целый год собирались
они в церкви и учили немалое
число людей, и ученики в
Антиохии в первый раз стали
называться Христианами.

Да принимает, но после чего?

 Иез.23:9 За то Я и отдал ее в руки любовников ее, в руки сынов Ассура, к которым она пристрастилась. 10 Они открыли наготу ее, взяли сыновей ее и дочерей ее, а ее убили мечом. И она сделалась позором между женщинами, когда совершили над нею казнь.

25 И обращу ревность Мою против тебя, и поступят с тобою яростно: отрежут у тебя нос и уши, а остальное твое от меча падет; возьмут сыновей твоих и дочерей твоих, а остальное твое огнем будет пожрано; 26 и снимут с тебя одежды твои, возьмут наряды твои.

32 Так говорит Господь Бог: ты будешь пить чашу сестры твоей, глубокую и широкую, и подвергнешься посмеянию и позору, по огромной вместительности ее.
33 Опьянения и горести будешь исполнена: чаша ужаса и опустошения - чаша сестры твоей, Самарии!
34 И выпьешь ее, и осушишь, и черепки ее оближешь, и груди твои истерзаешь: ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.
35 Посему так говорит Господь Бог: так как ты забыла Меня и отвратилась от Меня, то и терпи за беззаконие твое и за блудодейство твое.
36 И сказал мне Господь: сын человеческий! хочешь ли судить Оголу и Оголиву? выскажи им мерзости их;
(Иез.23:32-36)

Я и без вас смотрю и знаю, что не достоин быть пастором. А вы без греха?

Я разве вам гдето говорил, как отношусь к женщинам? И к сёстрам? Хотя если и Павел по вашему относиться плохо, то что можно услышать от тех, которые не признают его за апостола, как это и коринфяне делали.

Да, Богу надо служить всем. И мужьям и жёнам, и часть служения мужей в том, чтобы их жёны в церкви молчали. Если же мужья не подобны Христу, и женщины горят желанием поучить мужей, то мужья не исполняют заповеди Иисуса. А если жёны начали учить тех, кто погрязли в гордости, вместо того, чтобы приобретать мужей без слов. То всё. Это не церковь а новая Оголива.

Признаём. И Богу угодно на должности пастора ставить только таких детей Божиих:

Тит.1:5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: 6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности. 7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, 8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан, 9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать. 10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, 11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.

А если муж неверующий, а жена держиться истинного слова, то муж уверует, и жена будет относится к нему как церковь к Иисусу. И в этой семье и дети будут покорными.

 Если в церкви есть братья, то почему эти дары присваивают себе жёны? Ведь даже братьям сказано:

Иакова 3 1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, 2 ибо все мы много согрешаем.

И если жёны не могут молчать, то они согрешают ещё больше.

А как вы реагируете, если женщины вас начинают учить?

Что же вы так противитесь мужскому руководству в церквах, хотя при этом прекрасно знаете, что женщина создание эмоциональное, а по сему руководствуется эмоциями, что негодится в  руководстве людьми.

Также вы знаете, что она ушами любит, то есть зависима от слышимого, а посему может легко быть обольстимая. Женщина легковнушаема, это факт.

Также вы знаете, что окончание менструальных циклов, сопровождается известным всем синдромом под названием климакс, при котором часто бывают психические расстройства.

Короче, только по физиологическим фокторам, не как не возможно отдать женщине управление страной городом или семьёй. А если учитывать всё, то и получается, что Господь не зря назначил женщине роль помошника. Отсюда заключение: Благославляю всех женщин на ту роль которая им назначена. А ту которую они хотят иметь, заимев, почемуто не становятся счастливее.

Я понимаю так, что во Христе Иисусе нет различия в половой принадлежности для служения. Но всё же в теле (земном) каждый должен выполнять свою функцию, и соблюдать принцип главенства.

Я нормально реагирую  :)))) Я плохо реагирую не на это, а на то, когда жена не подчиняется мужу, и потом поучает его, а если она послушна мужу, и получила откровение из Писания, то пусть себе учит, это нормально, я с удовольствием послушаю и приму это.

Почитайте посты судьи, он доступно объяснил этот момент.

Если бы я не видел зрелых, мудрых и благочестивых служителей женщин то тоже так наверное думал обо всех. Но даже в Писании есть женщины служители, и никуда от этого не денешься.

Саша, не спешите делать выводы о женщинах служителях согласно их физиологии. Это не является определяющим фактором. Определяющий фактор это ПРИЗВАНИЕ, и соответственно данная БЛАГОДАТЬ для исполнения своего призвания, не зависимо от физиологии.

Есть мужики, которые эмоциональны не меньше женщин, и хотя у женщин климакс это всего лишь период, то некоторые мужики в постоянном климаксе находятся!

Bella

я не разделяю ваших взглядов и мой пост был демонстрацией к тому, что у Павла были веские ФИЗИЧЕСКИЕ причины написать эти стихи (жены ваши да молчат), особенно в культуре того времени.

В моем посте речь шла об определенных женщинах с определенным типом поведения. Впрочем, как и в письмах Павла.

Что за привычка некоторых отрывать Писание от здравого смысла?

Почему-то свои личные НЕРЕШЕННЫЕ проблемы такие оправдывают Словом и потом готовы до крови сражаться, отстаивая такие взгляды, ТИПА БИБЛЕЙСКИЕ, вместо того, чтобы разобраться со своей жизнью?

У одного - проблемы с женой или женским родом. Это может быть и развод, и блуд, и потеря карьеры.

У другого - проблемы в отношениях с Ж-лидером (бунт, непрощение, непонимание). ИЛИ ЖЕ такая лидер не была зрелым хр-нином, каких полно в мужском роде - незрелых.

У третьего обыкновенные бесы-женоненавистники (прикормленные первым пунктом).

Четвертый никак не может понять, что есть Иисус Христос и Дух Его и что только поняв Иисуса Христа КАК ЛИЧНОСТЬ, можно понять Писание - поэтому гоняются в словоблудии без конца и краю, особенно на форуме, вместо того, чтобы часами искать ответов у Бога в молитве. Горе от ума у таких.