Вообще, то я  епископ в духе.

Апостолы были со Христом. Хотя и имею дела апостольские.

Обращался к кесарю, отряхал прах с ног, меня били, я призывал к покаянию всю иерерхию вплоть до президента СССР в союзе баптистов .

Кстати и Горбачева М. С. через краевое ТВ за преступления коммунистов в России. Как последнего генсека КПССС.

Ходатаи - да, я же и говорил: молитвы непрестанные, но не все такие, тем более вне церкви. А общение с другими - такими же верующими, которые все равно являются членами тела Христова и по любому нуждаются в помощи других членов.

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

1-е Иоанн 1,7

Restorer

А Горбачев вас не выгонял? А прощения просил?

Очень трогательно, но ты же не будешь отрицать, что это говорилось Петру, а не нам с тобой.))

а что минусы , разве мне мешают жить?

Забивать темы, это же как заграждать уста невежеству или человеческим вымыслам. Это четь.

Вы вроде продвинутый, но скажите, кто меня должен просить ?

Одного меня слушать не надо. Но надо давать мне отчет в уповании. Я же не свое говорю.

Как я понимаю я людей от своих отступлений от писания возвращаю в русло евангелия

На прямую не выгонял и прощение пока не просил. Хотя я до сих пор считаю, что это покаяние бы было как лекарство.

В мире народ допускает критику.

За что мне правда  доставалось от КГБ.

И после ДТП меня незаконно лишали свободы на 2 года в 2003.

 .

На прямой трансляции мы выступали по очереди.

После меня все участники ссылались на мои слова  и тоже предлагали что бы за грехи КПССС было принесено извинение.

.

Папа Римский просил прощение за крестовые походы. (Это не дословно )

.

У Вас есть привилегия пока Горбачев жив предложить ему это сделать.

А может и прячется за" праведным" одиночеством наоборот - уход от ответственности.Ну вроде того:вы тут стройте, ошибайтесь,мучайтесь от тычков от людей таких несовершенных, а мы в белом в стороне понаблюдаем?

В лице Петра, это говорилось для всех пастырей (пасторов, служителей и т.д.), а иначе слова: вот ты выздоровел, иди и не греши больше, относятся только к тому, конкретному человеку ии на остальных не распространяются.

И элемент гордыни тоже присутствует, вроде: я знаю как правильно, я вижу путь, а вы слепые оставайтесь во тьме.

(Говорю не о всех, но некоторые точно такие.)

Да, христианам нужно объединяться.

Я, к примеру, не так давно 2 года не посящал церкви, так, иногда заходил в гости в разные церкви.... Но....  Знаете, без собрания тяжело. просто задыхашься. Да, какое-то время можно обходиться без церкви, спору нет. но потом начинается просто кошмар.... Сейчас я посещаю церковь. Церковь мне нравится, хотя не иделаьно, но тма есть то, что нужно. Да и пастор адекватный, настоящий пастор. (хотя есть некоторые деноминационне заморочки, но это не критично, и я это просто терплю, ничего страшного).

Как ни крути, а без собрания, среди которого Господь (как Он обещал, когда соберутся двое или трое во имя Его), а также без покрытия пасторского (если пастор конечно от Бога постален и не грешит против паствы, по крайней мере нет крутых косяков) и благодати, которая над церковью (кстити, в этом году наша церковь празднуе тсвое 100-летие) не обойтись ни одному нормальному христианину. Так Господь опрделил.

Eskander
Это мой второй выход в свободное плавание. В первый раз действительно был кошмар. Сначала много литературы читал христианской и библию, иследовал, молился. Но потом дошел до того, что доля алкоголя в крови постоянно должна была какая-то быть, порносайты стали обычным времяпрепровождением, на форуме троллил (только не этом а Нового поколения), молитвы сошли на нет, потом уже и с реальными женщинами мосты стал восстанавливать, спасло только то, что в последний момент случайно встретил будущую жену. Но тем не менее когда я восстановился как член церкви, то почему-то обнаружил, что мои лучшие откровения и реальный духовный опыт приходятся именно на тот период, свободного плавания. В церкви же напротив, застой и тоска, хотя и уважение и признание.
В январе вышел во второе плавание. Но в этот раз почему-то все по-другому. Была серьёзнейшая атака через сотрудницу, но выстоял с Божьей помощью. Продолжаю активно искать Божью волю а в последнее время даже удается поддерживать ослабевших христиан. Конечно бывают косяки, но не более чем когда в церкви был. Может потому что женат, а может потому что появилось более зрелое отношение к собраниям. Я понял что некоторым людям нужно собрание как некоторый костыль веры или идол, чтобы нормально существовать. Даже если там нет Божьих откровений, любви, плодов и ты это прекрасно понимаешь, хошь не хошь а ходи, иначе начинается остывание и охлаждение. Увы, моя жена тоже относится к таковым, надеюсь пока.

Eskander, а теперь скажите мне, что такое "пасторское покрытие"? О сем загадочном явлении в библии не написано, а если напсано то скажите где. По-моему это просто миф, который придумали сами пастора чтобы привязывать людей к себе, хотя и порядочные этим термином тоже пользуются. А что касается объединения, то я говорил об объединении мыслящих живых христиан, которые вот так вот находятся в поисках и не хотят присоединяться к ветхой системе. Да, пастора могут быть хорошие и плохие, порядочные и не очень, но неужели традиционные протестантские церкви вам не напоминают феодальные княжества с хорошими или плохими хозяевами-феодалами? В таких церквах и единство такое же, как между крепостными крестьянами. Сошлись в воскресение, сплетнями обменялись, на жизнь пожаловались, может даже чему-то порадовались - и дальше каждый свою лямку. И пословица "паны дерутся - чубы трещат" и к церквам относится. Мне почему-то все больше кажется, что подобные церкви волей Божьей будут приходить в упадок, а будут возникать новые формы существования церкви, более взрослые. Их мало, но они уже есть.

Я новичок на христианском форуме. Много людей, много мнений, личные переживания - интересно всё и даёт пищу для размышлений. Кто не является членом поместной церкви? Тот, кто не живёт в Теле. Нет совершенных церквей, как и совершенных людей. Угодить всем невозможно. Но, для того ли созданы церкви, чтобы нам угождать? Не для того ли, чтобы мы угождали? Служили Богу, став слугами людям. Любили Бога, любя Его чад. Его дети невыносимы? А мы каковы перед Ним?

Меня гнали из церкви все годы моего верования. 17 лет. Логично было бы Иисуса сделать своим Пастырем и распрощаться с церковью однажды и навсегда. Но это логично лишь по-человечески. Верующие призваны быть послушными воле Бога. А воля Бога - нахождение в собрании, послушание начальству и служение людям. Где же нам ещё приносить плоды духа,как не в тесноте церковной жизни? В мире легче жить,чем среди святых. Но Бог именно об этом и сказал,что нам многими скорбями надлежит войти в Царство Небесное. И если мы не станем частью Тела Христа на земле, на Небесах для нас шансов уже не будет. Поэтому, как бы мне ни хотелось уйти, я член поместной церкви. И благодарна Богу за Его благодать быть в Теле Христа.  

Первым делом мне захотелось спросить, почему вас гнали столько времени. Но вам не обязательно отвечать, дело ваше. Если вы уверены что воля Божья относительно вас быть там где вы есть и это слово было напрямую - так и делайте, и пусть Бог благословит вас! Я же чувствал тогда какой-то странный выбор между моей церковью и живым Богом, и никак не мог это игнорировать. Я очень хорошо рос по карьерной лестнице служителя, но когда окончательно осознал что все это не имеет в себе жизни - пришел к пастору и попросил отпустить меня.

Это не "пасторские выдумки", это то, к чему я пришел на собственном опыте, пройдя через несколько церквей и соответственно пасторов.  Это тот покров благодати и благовления, который явяется созидающим для личности и жизни христианина. по сути это духовная власть служителя, которая дана к созиданию, но при не умелом обращении (считай при нечитсом сердце) может привести и к разрушению. Мы с женой пережили и то, и другое. Об этом не раз говорил Павел всвоих посланиях, что власть ему данна послужила к созиданию, а не к разрушению.

По сути, когда человек пастор от Бога, то это покрытие, это благовление служит к созиданию.  А также любая начальническая должность а также родительская власть является властью, и любой, кто начальствует (даже не верующий) обладает властью к созиданию или к разрушению, в зависимости от его настоя, отношения к делу и людям. Это я сделал выводы из многолетних наблюдений по жизни.

Где-то напоминают, где-то нет.... Как ни странно, но в церквях, которые более "традиционы", у которых глубокие исторические и духовные корни боее демократичны, чем многие современные, в частности харизматические. Хотя везде есть исключение в обестороны, все очень много зависит от того, кто имен пастор, в одной и той же деноминации могут быть совершенно разные церкви.

А человек вообще одинок по своей сути, по жизни. И делать основой своей жизни людей не очень хорошо, хотя конечно, взаимопомощь среди людей должнабыть, это без обсуждений.  но как ни ктути, а с проблемами приходится справляться в одиночку, как ни крути, только Бог всегда рядом. а люди - всего лишь люди, у которых часто своих проблем по горло....

П.С. В "свободное плавание" я "отправлялся" 3 раза, в общей сумме 4 года....  Слава Богу, что есть куда причалить:)))

То-то и оно. Пастороцентричность несовершенна. Пастор в духе-церковь в духе. У пастора проблемы - и церковь попала. Хотя пастора такие же люди как и мы а не полубоги.

Вы не обижайтесь, но это похоже на либеральную демагогию. Я слышал нечто подобное в своей церкви от служителей как аргумент в пользу того что не надо требовать от лидеров более ответственного отношения к своему служению. Извините за отступление, очень уж напомнило то что выводило меня из себя.

Обратно к теме. А как же церковь называется Телом Христовым? И "по тому узнают все что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою"? Если человек человеку и в церкви никто, то сто лет такая церковь нужна! Проповеди слушать? Так в сети сейчас столько этого добра что без труда можно найти высокого качества и то что тебе подходит. Сейчас как раз кризис отношений, люди все больше отдаляются друг от друга и депрессия становится таким же обычным явлением как насморк. Потому что любви все меньше и меньше. И церковь казалось бы должна быть таким оазисом где люди в отличие от мира научены Богом любить. А если в церкви отношения хуже чем в миру, то зачем такая церковь? Это не церковь вовсе а соль потерявшая силу.

Вы меня неправильно поняли. Я не говорю о том чтобы делать других людей своей опорой.  Я уже давно вышел из того возраста чтобы искать чьей-то подпитки или от кого-то. Я говорю о принципах, которым учил нас Христос. И ничего не прибавил.

Уважаемый, я прекрасно вас понимаю. По поводу одиночества я не развожу демагогии, я просто констатирую факт, исходя из моей жизни. возможно, мое мнение субьективно, и я с этим соглашусь, у каждого свой опыт.

Разумеется, люди в церкви должны быть  в единстве не только в идеях, но и на деле, явить любовь в деле, как написано в Писании. Так и должно быть. а сейчас совсем не так, вы верно заметили.

Да, сейчас в отношениях кризис, и касается всех людей без исключения. Знаете, я возможно так думаю, что сам все время был в одиночестве, даже в большой церкви. Недавно один брат рассказывал, что одна лидер прославления с ним разоткровенничалась, и сказала, что на грани суицида, из-за того, что одинока... Жуть...

Но я привык, и, как говорится, дурному не скучно и самому... Нет, я не избегаю общения и очень даже люблю пообщаться, поучаствовать где нибудь, когда есть возможность. просто так бывает не всегда.

Пастороцентричность это порождение людей, и в частности к этому приложили руки и прихожане. А что, есть с кого спросить и кому предьявить претензии - пастор.

Да, пастора обыные люди, и они такженуждаются и в нашей, прихожанах, участии и поддержке, и молитвенной, и душевной, и материальной (при необходимости).

вся проблема в том, что создан некий образ пастора, что это всегда преуспевающий в духовном плане человек и он не может ошибаться и у него не должно бытьпроблем. с одной стороны этот образ создан самими пасторами, и они стараются "держать марку", и не расказывают о своих проблемах и трудностях прихожанам, в итоге образуется разрыв, дистанция в отношениях и иллюзии в отношении пастора. А рано или поздно этот миф лопается и плохо всем.

Пастора и прихожане долны быть партнерами, в одной упряжке и понимать, что ни один ен может полноцено жить друг от друга - прихожане получать то, что даровано пастору от Бога,а пастор - поддержку и участие церкви. а пока действительно, все разорвано, и тошнит всех...

Я недавно заметила, что людям, которые находятся в близких отношениях с человеком, через которого действует мощно Святой Дух - жить становится легче. Причем, даже дары проявляются. Пока дружат, общаются - дары проявляются, перестают общаться - дары уходят. Примерно как у Саула при общении с пророками. И этот человек  не обязательно пастор церкви.

Да, это проявляется на всех уровнях.

Вы такого пастора знаете ? Пастора от Бога и знающего зачем он поставлен и что и как делать ?

Зри в корень.

Создана иерархия во главе с идолом.

Поэтому, уходим от иерархии и идем к членским собраниям.

Церковь принимает решения.

Пастор только служит, а церковь командует.

Одна и та же песня, смени наконец-то пластинку. Не засоряй все темы со своей ерундой.

Да. Это мой теперешний пастор. Не смею заявить, что он такой единственный, наверняка таких еще много. Он не идеален, но пастор действительно от Бога, я в этом не сомневаюсь Храни его Господь....

Где-то я это уже читал и слышал. Во всем виноваты люди, а пастор весь в белом.

Впрочем, во многих случаях пастора являются такими же заложниками системы, как и прихожане. Вот пример про лидера прославления очень хорош. Хотя такие люди как правило очень популярны и многие хотят с ними дружить. Так что виноват не пастор и не люди, и обвинять в чем-то каких-то абстрактных "людей" с которых не спросишь - занятие глупое и бесперспективное. Виновата система, изжившая себя. И кто-то будет за неё держаться а кто-то будет стремиться к новому - это уже выбор индивидуальный.

Restorer

... и членское собрание голосует за легализацию добрачных отношений и однополых браков. А пастор говорит "аминь".

Что есть ерунда?

Похоже Вы и есть тот идолополонник, целующий руки пасторам?

""Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. ""

.

Не сомневаться можно только в слове.

Да, но кто ее создал? она что, сама в мозги людей залезла? Все мы ее сами и создали.

Я не хочу оправдывать пастырей, но ведь тоже не справедливо, когда все кричат "Виноваты пастора!", а у самих рыльце в пушку... Это уже ближе к лицемерию....

Мы вот говорим: "Виновата система". "Виноваты пастора", а сами сидим и ждем, когда придет "кто-то", добрый дядя, который "сделает нам хорошо",  в итоге меняем шило на мыло....