Спасибо, но у меня нет обиды. :-)

 

Возможно, но давайте в таком случае рассмотрим в чем собственно, если он есть, состоит этот негатив.

 

Не возможно, а совершенно точно я был ранен и не однократно. Как впрочем и многие кто был, и есть членами церквей.

Но у меня нет обид, а не верю я только всякой ерунде, верить которой очень даже опасно.

Врагов не ищу, если им надо пусть сами меня находят! А вот подвохов в так называемых церковных делах, действительно хоть отбавляй.

Посему я не спешу скоро соглашаться с тем что по собственному опыту и пониманию считаю не верным, а имея аргументы могу спокойно беседовать на эту тему.

 

Как это не странно но да, посещаю. Я канечно не могу сказать что пасторствующий человек этой церкви в восторге от меня, но я почему то ее посещаю. И вопросы задавать не стесняюсь... ;-)

Вы говорили откровенно в свой церкви, все то о чем думаете и здесь пишите?

только лже -пасторы не могут ответить на поставленный вопрос! все тайное, станет явным!

Это вообще очень сложный вопрос. Люди должны каким-то образом организовывать свою совместную деятельность. То есть, они должны договариваться между собой. В том числе и о том, кто из них обеспечивает общее руководство, является координатором.

Я несколько раз видел, как Святой Дух обеспечивает координацию действий. При этом люди, даже не сговариваясь между собой, действовали весьма слажено. Но это не повод, чтобы совсем отказаться от Богом данной нам способности достигать взаимного согласия обычными человеческими средствами.

Ведь зачастую именно из-за того, что люди, не водимые Духом, пытаются СИМУЛИРОВАТЬ такое водительство, и создаётся впечатление, что верующие - странноватый народ (мягко говоря).

Но здесь проблемы могут возникнуть с обеих сторон - не только "рядовой" член церкви, но и пастырь может попытаться свои эгоистичные побуждения выдать за Божье откровение. И пастырь в этом вопросе подвергается куда большим искушениям. Особенно, если у него действительно когда-то были такие откровения.

Я так думаю - чтоб не было подобных проблем, каждый верующий (независимо, пастырь он или нет) должен уметь РАЗЛИЧАТЬ, где его личное, человеческое мнение, а где Божье водительство и откровение свыше. Так, например, Апостол Павел поступал.

Крайне глупо верить в то, что, раз я верующий, так теперь ЛЮБОЕ моё мнение - прямиком от Бога мне в голову втемяшилось. Что теперь уже нет во мне ума человеческого, а всё сплошь - ум Христов.

Даже Апостол Павел так про себя не считал, а куда нам до него! Но некоторые так про себя считают 

ИМХО, нет обид - это когда нет и ран. Пока есть раны - есть обиды. Прощение - это не когда я говорю: "мне больно, но я тебя прощаю!", а когда я совершенно искренне смогу сказать: "а ты мне ничем и не навредил!" (В детстве мы говорили: "Ничего не больно, курица довольна")

То есть, это внутренняя работа, связанная с переосознанием (метанойя), когда становишься НАД ситуацией и освобождаешься от болевых точек. Можно даже чувство юмора к этому подключить, если получится.

Только не подумайте, что я Вас тут поучать вознамерился! Просто так, мыслями делюсь...

Да, и кроме этого я так же учу людей в церкви. Задавать вопросы - да, это правильно и нужно, как сказал Лютер "входя в церковь, люди должны снимать шляпу, а не голову". Я отвечаю на эти вопросы, при этом вовсе не настаиваю на том, чтобы люди непременно со мной соглашались, я понимаю, что мое мнение - не мнение Бога, я на это не претендую, могу ошибаться, да и ошибаюсь частенько. Но в церкви все должно быть чинно и благопристойно. Другое дело, Ресторер, если бы кто-то начал задавать вопросы во время проповеди, или, как вы предлагаете, чтобы все в церкви начали задавать вопросы во время проповеди, то, это было бы бесчинством, для этого есть время после служения, есть домашние группы и т.п. Не думаю, что в этом есть устройство. Да и как пастырю вести служение, если каждый будет делать, то что его правой пятке захочется?

Микус, если пастырь от вас не в восторге, то это может быть проблемой.

К Евреям 13:17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно. Если кто-то из членов церкви. Если вы постоянно всем в церкви недовольны (я просто предполагаю), противитесь пастору и лидерам, бунтуете, восстаете, все время вам все не так, то, подумайте сами, как быть пастору с такой овцой? Ведь людей в церкви много и у каждого есть свое. Во всем должен быть мир "к миру призвал нас Господь". Я могу быть несогласен с пастором или лидером, но не должен превращать это в позицию и противостояние, мы все должны "снисходить друг ко другу и прощать взаимно, если кто на кого имеет жалобу, как Христос простил нас, так и мы". Благословений.

нынешни пекутся о личной выгоде, человеческой славе и угождении плоти, потому и в церквях так кисло!

Я задал вопрос ***Mikus***.

А задал его ему потому, что знаю учителя в церкви только свое продвигают, а другим учить и говорить запрещают. Даже думать иногда .

Прочитал далее и вижу, что Вы не поняли.

Так вот когда никто тебя не выслушивает что бы не отвечать. Ни после собрания, ни на общем церковном собрании, ни на домашке (там ведь устанвка обсуждать цитаты Мау-Цедуна).

.

Это уже пожар, а при пожаре не до .... правой пятке.

Попробуйте в православной задать вопросы батюшке.

Вас матушки вынесут.

Так точно сейчас и у протестантов.
Живут по принципу . Начальник всегда прав.

А ты бунтарь ведешь себя бесчинно в церкви помолися, что церковь в отступлении.

Вот в такой церкви и Вы находитесь?

а вот что сказал Иисус:

Иоана 13.34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. 13:34 Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как Я вас полюбил, так и вы любите друг друга.  35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою

Все время задаюсь вопросом, почему люди, обиженные пастырями или лидерами переносят свои претензии на всех других служителей и переносят проблемы своей церкви на все другие.

Мой пастор не получает заработную плату в церкви, он работает и тем самым содержит свою семью. А собственные деньги только вкладывает в тех, кто нуждается в этом. Ни копейки из пожертвований не идет ему, я знаю это потому, что я бухгалер церкви. Мой пастор полагает свою душу за меня. И я знаю, что если у меня или в моей семье случится несчастье, то мой пастор будет первым, пришедшим мне на помощь.

У меня много друзей пасторов церквей. Если бы вы только знали, какой это труд, и пот, и слезы! А недовольным могу посоветовать: идите и сделайте свою "совершенную" церковь. Очень легко, ничего не делая, рассуждать как бы я это устроил или как бы надо все устроить.

жить пресвиторам от проповедования правильно, но не делать из этого поборы! в церкви где любовь приоритет, там будет и давление, но трагедию делать из этого не нужно, Бог дает силы непристанно!

А зачем вообще тогда собирать пожертвования, если все по другим карманам разойдется?

Только некоторые расходы

1. Аренда здания

2. Покупка музыкальных инструментов

3. Затраты на евангелизацию

4. Приглашаем музыкантов и других служителей - оплата билетов и т.п.

5. После служения у нас агапы - т.е. чай, кофе, печенье и т.п. тоже нужно покупать

6. Кто-то болеет, нужны лекарства и т.п.

7. Посылаем лидеров на конфренции и семинары, тоже нужны деньги.

8. Иногда есть нужды других людей в других концах света, в которых Бог побуждает поучаствовать.

все 13 листов не осилисла. но в принципе смысл всего понятен.

из всего прочитаного могу сделать вывод:

1. есть люди раненые лидерами или пастерями церквей, исключенные из церкви (как правило данные церкви я могу отнести к разряду "теплых" (откр.3:14-19), либо религиозных общин. хотя и в таковых есть верные Богу)

кстати в Писании о таких пастерях (лидерах) написано (место не помню) "по отшествии моем войдут к вам лютые волки и из вас самих востанут пастеря не щадящие стада".

все что могу посоветовать таковым людям - попросите Отца показать Вам живую, здоровую церковь.

2. есть также люди ушедшие из общаны по каким либо своим личным причинам, одни продолжают общение с братьями и сестрами но просто не ходят в собрание, другие и такивых остеригаются считая что среди них нет "верных и избранных".

для тех кто продолжает общение - вы отделены от церкви но у Вас есть поддержка и вам все таки легче противостоять любым нападкам со стороны дьявола. есть те кто и обличить может и поддержать в молитве. в общем вы не очень далеко ушли от самого принципа церкви как таковой (церковь от греч. эклесиа - совбрание верующих людей) "где двое или трое соберутся во Имя Мое там Я посреди них"

те кто избегает общение - как правило в таковых случаях уход из церкви связан с бунтом. если есть бунт есть разделение, если есть разделение то не Бога. Павел пишет об этом в 1 кор. 1:10-13.

для первых и вторых всеже рекомендуюнайти здоровую общину и примкнуть к ней. (ИМХО)

Ну вы прямо картину нарисовали, скажу, безрадостную...

Неужели ни один из служителей никогда не выслушивал вас, мне трудно в это поверить. Как же они вели себя, просто отворачивались, что ли? По опыту знаю, что в церкви такое редко происходит, но бывают люди, которые хотят занимать все время и ответ их не устраивает и начинается базар

а как же те, которых Бог призвал в служители? забыла?

Да! Говорил.

.

 

А зачем оно все это надо?!

В первой церкви всего этого не было и им это было не надо.

 

Философия.

Кстати, сегодня тут Павла и Александра медника вспоминали, который Павлу много зла сделал. Так выходит по Вашему Павел в непрощении был! Потому что совершенно искренне говорил о том что медник ему таки немало навредил! ;-)

посещение поместных церквей нужно потому что:

1. где есть пятигранное служение (Апостол, пророк, пастор, учитель, евангелист) меньше проблем с "воками" (хотя там они тоже встречаются). почему? потому что во-первых кто-то кого-то может обличить, наставить, проконтролировать... во-вторых у каждого человека есть свой духовный отец которого этот человек слушает и советы которого принимает без оговорки. если такового нет - легко уйти в лес от истиного учения нахватавшись каких-то там не подтвержденных не библейских откровений (с таким встречалась. зрелище довольно печаное)

2. человек не посещающий церковь (отделенный от цекви) легкая добыча для дьявола. овцу легче поймать когда она отбилась от стада чем когда она в стаде. кроме того "если один упадет то другой подымет его", а кто будет подымать когда ты один?

3. и т.д. и т.п. тему развивать можно долго.

ИМХО!!!

что Вы имеете ввиде под словом служитель?

есть апостолы, евангелисты, учителя, пророки - которые не привязаны к одному конкретному месту, т.е. они могут не быть в одной и той же цекви постоянно, но тем не менее они принадлежат какой либо поместной церки, у них есть конкретный человек котрый является их пасторром  или духовным отцом(наставником).

так же есть пастора - они привязаны к конкретной поместной цекви, в конкретном месте, как правило покидают общину редко, потому как их основная задача пасти стадо: давать ему ежедневное пропитание и следить чтобы все были целы и здоровы.

а эту лабуду про про привязанны к конкретному месту и принадлежать общине?,это где написано?

Давайте только не домыслами а местами писания, если уж Вы так уверены что именно НУЖНО.

 

Да и этот Отец - Господь Бог!

 

Мы так и не пришли к определению того что есть церковь!

И опять таки, давайте не домыслами и вбитыми в голову фразами бросатся, а писанием подтверждать что значит "легкая добыча для дьявола" потому что напрашивается сразу вопрос: "а что, те кто посещают церковь являются тяжелой добычей для дьявола?"

 

Ну опять эти вбитые фразы!

Вы можете конкретно подтвердить эти слова писанием?!

пастор = пастух.

вы видели когда либо пастуха который постоянно меняет стадо и бегает от одного стада к другому?

если видели то это "наемник не щадящий стада."

апостол - насаждает церкви и поставляет там пастерей.

в библии есть упоминание еще о некоторых служениях. дьякон (по современному администратор церкви) который тоже как правило привязан к месту, и епископ - что есть "повышением по службе"  для дьяконов и пастерей.

(что касается мест писания. я этим как раз на досуге займусь и обязательно вам отпишу)

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

значит Бог идиот , когда написал это?что-то ни как не видно пасторов в это уделе? но я так не думаю,скорее глупцы те кто этого не понимает!

К тому что написала О-Христова я бы добавил следующее

Найдите церковь, в которой пастор -  это пастырь, а не наемник. Решите это вне зависимости от особенностей пастора, его недостатков и слабостей. Просто решите, если он - пастор и вы хотите быть в этой церкви, то принимайте его с его слабостями и недостатками, молитесь за него, т.е. поддерживайте ему руки и будьте на стороне Ходатая, а не клеветника. Очень много людей со стороны готовы непрестанно критиковать, но гораздо меньше людей готовы брать на себя ответственность и нести какое-то служение в церкви. Причем, стоит вам только начать участовавать в каком-то служении, а уж если возглавите его, то будете удивлены, сколько, оказывается, людей, которые будут недовольны тем, что вы делаете и как вы это делаете. Тогда вы будете и понимать пастырей больше.

Ну если уж так все прекрасно, то сообщите когда вы будете обнародовать финансовый отчет, я с удовольствием приеду посмотрю на это, всегда мечтал увидеть как хоть одна из церквей опубликует финансовый отчет.

Ведь если все так хорошо и прозрачно, то опубликование фин. отчета только укрепит авторитет вашей церкви, и вселит дополнительное уважение к пастору.

умничания по вопросу церкви исходят от сатаны, а как много его агентов! под видом пасторов! и женщин рассуждающих о Слове, все что угодно только не истина!

Вы уж потрудитесь, иначе вы рискуете оказаться лжецом на истину.

 

Если я так буду делать, то в таком случае пастором будет уже не он а я!

  ну это полный бред! в церкви как раз я и была одинока! а вот поднял меня Господь, а не человек.

 

вот-вот , проконтролировать!!! вот здесь как раз и начинается полное давление на личность...

и какой такой духовный отец? батюшка , шо ли? 

так у меня один  духовный Отец на небе ,( земной от меня отказался), которого я и слушаю, а вы о каком отце говорите?

по вашему получается , что надо слушаться  больше человеческих учений и забубонов? хватит, спасибо, не надо.