Моисей вот тоже наверно 40 лет не хотел исполнять волю Бога и сидел в пустыне со стадами своими. Не человек раздает задания и ни человек призывает. И уж темболее ни человеку судить о том в какие сроки доспехи готовы для другого.
С этого места пожалуйста поподробнее.
Не человек, согласен.
Христос 2000 лет как дал поручение. А Дух Святой только говорить туда не ходи, а туда пойди сегодня.
Генеральная линия за Христом, а Дух хоть и Святой, но на втором месте.
Вы же Его поставили на первое и можете ждать команды, а главного и не заметить.
.
""""судить о том в какие сроки доспехи готовы для другого.""""
Духовный судит обо всем.
.
Я не мог от ***лаптя *** добиться отределения, что такое суд и что такое обличение.
И Вы тудаже.
Иак.3:1 Братия мои! не
многие делайтесь
учителями, зная, что мы
подвергнемся большему
осуждению,
это не так просто принять, ведь это поручение(учить), бог дает через призвание, а не по тому что это ни кто не делае и есть производственная необходимость!
У Restorera. Как я поняла он около 20 лет с Иисусом, да к тому же из христианской семьи. А я всего-то 5.
Что не понравилось когда мужчин обличают? Сами же учите "воевать", стоять за правду. Вот и стою Почему Вы не ответили на мой вопрос - Кто не способен противостоять сатане?
Вот кого призвал, тому и дал.
Все ученики Хритса должны выполнять великое поручение Христа.
В своей семье, среди соседей, на работе, и в церкви.
Могут так же учить и учителей говорящих с кафедры, и даже апостола Сандея.
Он то дал и все бегут, от того и дров столько наломано. Потому что сказано было обще. А всему есть время, сроки, а главное вождение Духом Святым, т.е. личное водительство.
очень глупый ответ. Вы наверно не поняли что я написала.
Вот все сидят и ждут команды на великие ринги, тогда как Дух Святой сначала ведет в пустыню, и выжимает всю подноготную, да так мощно, что тебе потом всякое желание отпадает бегать и в героя играть. а потом говорит идти, но только тебе уже ничего не хочется. Ты знаешь уже, что в человеке.
А сегодня со всех сторон поучения о патенциалах, о самореализации, использовании даров и талантов. Кругом лишь песни- нива Божия, нива Божия. А как понаблюдаешь, от личных амбиций никто не избавлен, один возвышается над другим, прикрываются лицемерием и самоправедностью, а все от того, что как в народе говорят: побежали вперед батьки в пекло. Но уверены о себе, что это Дух Святой и они путеводители слепым.
во-первых приношу извинения за то что я не в полной мере охватила вопрос служений из-за чего возникли некоторые споры и недопонимая. попытаюсь исправить данное упущение.
служения в церкви:
- имеющие дары служений, то есть апостолы, пророки, евангелисты, патора и учители (Ефес.4:11)
- епископы (1 Тим 3:1-6)
- пресвитера (старейшины) (1 Тим 5:17; Тит 1:5-6)
-диаконы (1 Тим 3:8-13)
-к ним же относятся управляющие, увещивающие, все те, кто поддерживает работу цекрви дарами или благотворительностью (Рим 12:6-8)
(продолжение)
определения даров служений (источник:Ульф Экман. Доктрины: основы христианского вероучения. издано "Слово Жизни" Москва, 1995г. ,страница 230)
Апостол - это служение первоходца, закладывающего основание церкви. У него обзорная и направляющая функция, он устанавливает, берет инициативу в свои руки, он - стратег и имеет все Тело Христово в своем сердце. Он носилель видения, и мисионер, и он закладывает основу учения. Он является примером для подражания и может действовать во всех видах служений.
Пророк имеет откровение от Бога. Он указывает верный путь, раскрывает взаимоотношения и дает церкви направление. Он смотрит в будущее и работает под вдохновением Святого Духа.
Евангелист призывает грешников и мобилизует верующих для завоевания душ. Он проповедует Евангелие об Иисусе Христе и совершает чудеса и знамения. Он вдохновляет верующих и болеет сердцем за потеряных.
Пастырь дает пищу ягнятам, ведет овец и охраняет их. Его забота и любовь распространяется прежде всего на поместную церковь. Он управляющий, пастор церкви ведет, строит, охраняет то, что ему доверено.
Учитель разъясняет библейское учение, инструктирует верующих и ведет систематическое обучение. Он строит церковь, вооружает верующих духовно, готовит их к выполнению служения. Он любит истину и имеет стабилизирующую функцию.
Четверо из названых служителей всегда находятся в движении. Пастырь же, напротив, закреплен за поместной общиной, руководит ею. Ему помогают старейшины, как в обучении, так и в административной работе, а так же дьаконы, занятые практическими делами и службой милосердия.
(продолжение)
Матф.16:18 "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"
врата ада не оболеют именно Церковь, а не отдельно взятого человека. церковь - (екклесиа) собрание верных (верующих) людей.
Еккл 4:9-10 "9 Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их: 10 ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его."
Матф. 18:19-20 "19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, 20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."
Иисус не сказл что в одиночку можно решить все проблемы. Он говорит что нужно хотябы двое или трое. в странах где гонения на христиан двое-трое уже церковь.
что касает отцовства. я миела ввиду отцовство о котором Павел пишет в 1 Кор.4:14-15; Гал. 4:19; Филим.1:10
если взять за основу певоапостольскую церковь то членами церкви становились примерно в таком порядке:
1. проповедовалось Евангелие (деян. 2:36)
2. слушающие и принимающие получали отклик в сердце (деян.2:37)
3. у них появлядось желание покаяться и обратиться (деян.2:37-38)
4.принвшие веровали в Евангелие (деян.2:41)
5.принявшие крестились и прилагались к церкви (деян.2:41)
6. они твердо придерживались учения апостолов, братского общения, хлебопреломления и молитвы. (деян.2:41-42,46-47)
Обличения принимаю.
Спорить не желаю.
Рад за Вас, что Вы можете противостоять сатане.
Готов отвечать на все Ваши вопросы , пишите в личку.
Если это водительство не противоречит слову, то согласен.
Только Вы об этом Сандею напишите.
В США в штате Вашингтон или в округе, есть хоть один из детей БОЖЬИХ, кто бы мог заняться делом о котором Вы так мечтаете.
Я практик.
Где эти практикующие теоретики?
Вымерли с диназаврами?
если честно не до конца понимаю что Вы имеете ввиду. т.к. вопрос мне не понятен то отвечать само собой не могу.
от дальнейших высказываний и споров воздержусь.
так процесс зачастую и не противоречит слову. Противоречат его плоды. Так что скажу еще и еще раз- прежде чем бежать сломя голову, нутро свое должно быть вскрыто, очищено, глаза должны прозреть, в первую очередь о себе самом. и это все не само по себе, а встреча со Христом и познание Его мнения о тебе- кто ты в Его глазах и что там у тебя в сердце скрыто. И потом, пройдя огонь и плоды будут соответственными, а не такими как у Моисея в первый раз.
Я Вам в личку написал. Прочтите и ответьте пожалуйста.
Я Вас плохо понимаю.
Речь идёт не о церквях 
Первый пример. До сих пор в отлалённых уголках существуют дикие племена охотников. Охоту возглавляет вождь. Так вот, у некоторых племён этот вождь получает свою часть добычи в последнюю очередь, только когда все члены племени обеспечены пищей.
Второй пример. Примитивное сельское хозяйство в Юго-Восточной Азии. Старейшина деревни отвечает за распределение воды по рисовым плантациям. Его участок расположен последним.
В обоих случаях, если лидер не обеспечит ресурсами всех без исключения членов общины, то он сам останется голодным.
В приложении к церкви. Пастырь - это пастух. Пастух - не владелец овец, а наёмный работник, прислуга при овцах. Он овцами не распоряжается, а только заботится о них. Если овца пропадает, пастух несёт ответственность. Поэтому пастух будет искать каждую пропавшую овцу.
В деревнях если пастух не хочет или ленится вести стадо на новые пастбища-оббегает вокруг стада несколько раз, махая палкой, и коровы целый день стоят на месте и никуда не идут.
И что с того?
Смотря от какой точки считать понятие "с Иисусом". :-)
Если с момента произнесения "молитвы грешника" то я тоже почти 20, 17-если быть точнее, и что?!
Вы что думаете это важный критерий? Если да, то ошибаетесь. Я думаю что более важный критерий это то что Господь возлюбил Христа прежде основания мира, а нас в Нем. То есть, тех кто во Христе, Отец знает, если так можно сказать, очень очень давно! :-)
Я не хочу уничижить Ресторера, я хочу сказать что так называемый "христианский опыт" ни коим образом не может являться фактором близости с Отцом!
Хочу задать Вам вопрос относительно практицизма. :-)
Считаете ли Вы лично, молитву Иисуса о единстве учеников, записанную в 17й главе евангелия от Иоанна, не отвеченной?
Вы меня не поняли, я практикующий христианин.
А Ваш вопрос о молитве это для богословов.
Что могу сказать, есть поместная церковь ( где 5 мудрых.. ) и есть церковь Христа, которая тайная.
Не видимая.
Мы работаем с поместными церквями и их называем """"церковью"""".
Я с Вами согласна, но я считаю, что жизнь - это различные ситуации. Вот их то у меня было мало. Сейчас я учусь на этом форуме иногда отвечать твердо. Я вообще человек не конфликтный. Терпеть не могу, когда люди ссорятся, а тем более унижают других. Некоторое время молчу. Потом выговариваю, стараясь не нанести рану. Иногда получается, иногда - нет.
существует огромная разница между словом свидетельства(то что Бог произвел в жизни свидетельствующего, общение вназидание) и проповедованием(проповеди, наставление, учительство, обличения), свидетельствовать призваны все, а проповедовать служители!!!!!!!!!
маленькая проблемка- мужа нет, умер.
:-)
Не совсем для богословов. Я думаю что он как раз для практикующих.
Иисус просил: "... да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня."
Некоторые считают что это не отвеченная молитва. Но если она не отвечена, то как же может церковь быть церковью?! Ведь основной момент это ЕДИНСТВО С ОТЦОМ!!! Посредством Его сына!
Другое дело это то что некоторый не видят и не переживают этого единства, именно такие люди и говорят что это не отвеченная молитва.
Но в таком случае как такие люди могут благовествовать?!
А если благовествуют (это называют еще евангелизацией) то что они дают другим под видом благовестия?!
.
Вот Вы зацепили интересный момент:
В таком случае какая из них настоящая?! Та что не видимая?! Так в таком случае как же сбудется слово из той же 17й главы: "...Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня."
То есть она должна быть видимой!
И второй вопрос, если "5 мудрых" находятся в том что не есть истинная церковь то что им там делать?!.
.
Вы понимаете на какие грани я хочу обратить внимание?
1Тим.5:11 Молодых же
вдовиц не принимай, ибо
они, впадая в роскошь в
противность Христу,
желают вступать в брак.
1Тим.5:14 Итак я
желаю, чтобы молодые
вдовы вступали в брак,
рождали детей, управляли
домом и не подавали
противнику никакого
повода к злоречию
вот в том то и дело, что я не желаю вступать в брак , да и не молодая я уж такая!!! а хочу оставаться в том же положении в котором пришла к Господу, что бы ничто не отвлекало от познания Его! тогда что?????
вы меня не принимаете, но Бог меня принимает и все мои рассуждения тоже, и Он меня учит, направляет, а вам бы с Него пример брать!
То есть Бог-Отец не ответил на молитву Своего Единородного Сына? Да ещё на такую молитву?! Да ещё на молитву, произнесённую в такой момент?!
Конечно, это отвеченная молитва! В тот же час отвеченная!
Просто, некоторые ПРИНИМАЮТ это единство, а некоторые НЕ ПРИНИМАЮТ.
Это как спасение - оно для всех, но не все почему-то принимают.
А я так понимаю, что нет спасения вне этого единства. Только не надо путать единство во Христе с единством тоталитарной секты! Есть единство от Бога, а есть от мира сего.
Рождённые от Бога уже едины. Они уже родились едиными. Кто не едины - те и не рождены от Бога.
Единство не надо строить - очередная вавилонская башня получится. Его надо принять свыше.
Да? А если я скажу что не для всех?!
Вот посмотрите: "Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни." Деяния 13:48
Слово "предуставлены" из греческого так же переводится как "назначенные, предписанные"
Там не сказано что уверовали вообще ВСЕ, там сказано что уверовали назначенные! А если есть назначенные то наверное есть и не назначенные!
Иисус говорил что никто не может прийти к Нему если не привлечет Отец!
А если привлекает Отец то это уже значит что это не выбор человека, хочу принимаю а не хочу не прнимаю!
Господь хочет что бы спаслись все, но спасутся то ведь не все!!!
А спасение оно начинается здесь в земной жизни!
Я бы сказал что нет истинного единства без спасения! То есть только истинно спасенные могут быть едины!
Для того что бы не путать эти "два единства" нужно знать истинное единство!
Но совершенно очевидно что есть люди которые думают что "единство тоталитаризма" оно самое правильное и истинное, и это потому что не видели другого. А кто с ними не согласен, тот фарисей законник и жалкий тип...
Вот именно! Но Вы попробуйте по своей воле принять от Бога хоть что нибудь ;-) вот такое своеволие некоторые христиане, не безосновательно, называют "не отвеченная молитва"
