Вот и я про то говорю. Допустим, пастырь привёл тебя в церковь. Ты там покаялся, крестился и т.д. И вот, этот пастырь вдруг предлагает: "'пойдем вслед богов иных".

Но ты-то уже знаешь истинного Бога! Как в таком случае поступишь?

Есть два варианта: 1) выйти из этого собрания, которое "не туда пошло"; 2) остаться с этим собранием, но начать духовную войну с лидером этого собрания.

В первом случае тебя могут обвинить в трусости.

Во втором случае тебя могут обвинить в бунте против лидера.

В обоих случаях всегда найдётся кто-то, кто станет тебя упрекать. Невозможно для всех быть белым и пушистым. Злопыхатели найдутся. Важно нам самим не уподобляться им.

Рисователь: Кажется, вы все для себя решили. Опять таки цитата "блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает". В заключение: Не верю, что Бог может кому-то сказать выйти из церкви и оставаться вне поместного собрания верующих.

они то перед а.Павлом  извенились, да Павел не обижался---есть такое понятие,как "возмущенный

дух" Ин13:21; Деян17:16, не надо манипулироть

Я вот тоже в это не верю. Потому что вера в Христа проявляется именно в отношениях МЕЖДУ веруюшими, а не в единоличных отношениях одного верующего с Христом.

Но мы не можем решать за Бога и судить других, не зная их обстоятельств. Допустим, человек живёт в маленьком городке, где всего одна церковь, и из этой церкви его "попросили". Что ему делать?

Общих рецептов здесь нет.

Но, в любом случае, я бы поостерёгся говорить, что "мне и одному с Христом хорошо". Может, временно это допустимо (как если бы ты оказался на необитаемом острове). Но как установка на всю жизнь - это сомнительная стратегия.

Но то, что люди так активно общаются на этом форуме, доказывает, что никому на самом деле не хочется оставаться в одиночестве. Так что это всё пустые слова - верующий всё равно хочет быть среди верующих. Разве не так?

ну так общающийся на форуме уже не один, поскольку имеет общение

Мы никого не судим, просто рассуждаем об определенных ситуациях в церкви.

Для того, чтобы тебя "попросили" из церкви, нужно много чего наделать. Просто так, если вы не бесчинствуете и не ведете подрывную работу против пастора и не разрушаете церковь, никто вас не будет "просить" из церкви. Если я, конечно, буду вносить разделение в церковь, упорно и настойчиво буду не слушаться лидеров и игнорировать все увещевания или буду находиться в упорном грехе и не буду желать исправляться, так что церкви придется "извергнуть из своей среды развращенного", то тогда у меня есть совет, что делать. Нужно покаяться в упорстве сердца (или грехе) и оставаться в собрании верующих. Да, это требует смирения и умаления, но настоящая мудрость по Иакову "послушлива", и, верю, если мы смиряемся под крепкую руку Божию (и человека тоже), то Бог вознесет нас "в свое время". Это путь креста, он непростой, но благословенный. По моему опыту знаю, что пастырей - откровенных беззаконников, лицемеров и хапуг не очень много, да, пастыря, как и все верующие несовершенны, да и поскольку они на виду, то и все их недостатки виднее, но верю, что есть благословение во взаимном послушании и повиновении. Благословений!

Так Вы бы так с самого дначала говорили, что против греха надо стоять, а возмущаться в духе не надо как это делал Христос когда выговаривал фарисеям и выгонял тогргующих и животных из храма.

В моей округе 3 церкви. Одна уже закрысаль предупреждение в полицию Как я понимаю, потому, что пастор со мной заврался.

Я пошел в другую, вот уже как месяц я упорно  ( как та вдова докучала судье неверному )   прошу поувещевать меня может я в чем не прав в отношениях с первым пастором, но они со мной даже беседовать отказываются. бу бу бу ..... бу бу бу... и все.

Вчера сказали, что больше ты молится в наше церкви не будешь.

Наверное и эти полицию вызовут... .

Это так, но я же приводил уже место Писания - Третье Иоанна 1: 9-10.  Что же, странный Вы человек, и Апостолу Иоанну посоветуете " смирения и умаления"???  :)))))

И ведь, заметьте, Иоанн вовсе не называл Диотрефа лжеучителем и не призывал его прихожан уйти в другую церковь. Напротив, это Диотреф Иоанна на порог не пускал!

Давайте серьёзно, мы не можем судить об обстоятельствах, в которых оказываются другие, незнакомые нам, люди. И нельзя всех под одну гребёнку. Я много бывал в разных церквях. И одно могу сказать - как минимум половина из них имеет некие странные пристрастия, с которыми всякий здравый, утверждённый в Слове христианин мириться не может. И это не мой только личный опыт, об этом и Апостолы писали в Посланиях.

И будьте, Бога ради, аккуратны со Словом. Если приводите из Писания, как Вы привели 1 Петра 5:6 "Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время", то где же там про "крепкую руку человека тоже"??? Зачем Вы от себя добавляете?

Да, там сказано, чтоб младшие повиновались пастырям. Но не всяким пастырям, а тем только, кто внимает словам Апостола: "пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божиим" (1 Пет 5:2-3). И не скзано там смиряться под руку пастыря. Это уже отсебятина некоторых "пастырей", которые иными средствами свой авторитет поддержать не могу. А истинный авторите пастыря - Иисус. А Иисус говорил о Себе так: "иго Мое благо, и бремя Мое легко" (Мф 11:30).

А кто из пастырей этх слов Иисуса не знает, тот и ведет себя как те, про кого Спаситель сказал: "налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них" (Лк 11:46).

О таких пастырях надо молиться. Усердно молиться. Но никак не участвовать в их превозношении!

Ну как где, по церквям естественно где ж еще...

Ага, а тому кто имеет такое образование намного тяжелее из ереси и обольщения выбратся.

И самое смешное, что зачастую это именно так и есть.

Все верно, только вот как определить наличие основания?

В длинну или в кого? ;-)

Одного моего знакомого брата отлучили от баптистов за то что заговорил на языках. Потом тот пастор звонил пастору пятидесятников с требованием не принимать этого брата. Все-таки приняли, оказался нормальный парень. Сейчас играет на гитаре в прославлении. Классический случай, не правда ли? И вы сами такие прекрасно знаете.

за Сандея столько молились и молятся, как, наверное , ни за одного пастыря не молились!!!! и что?

самое большое кол-во пострадавших  из-за него ( и от ереси и от финансов и от ....)

у меня вопрос ко всем: сколько  человек должно быть в собрании, чтобы считаться церковью?

2-е, 3-е не достаточно? или чем больше , тем лучше?

я уже писала, что на мой путь ( вне церкви) Господь приводит нужных людей в нужное время , я росту духовно  больше, чем когда-либо и не вижу необходимости  (  по крайней мере сейчас) посещать  какую-нибудь  церковь лишь бы считалось, потому что так надо.

Куда мне надо идти и где мне быть  скажет Господь, но пока я этого не слышу...

Даже по Уставу советского комсомола достаточно троих :)

Иисус сказал, "двое или трое" (Мф 18:20). К тому же, думаю, можно и современные технологии применить

количество людей не определяет церковь;

Иоан.13:34 Заповедь
новую даю вам, да любите
друг друга; как Я
возлюбил вас, [так] и вы
да любите друг друга.

. Иоан.13:35 По тому
узнают все, что вы Мои
ученики, если будете
иметь любовь между
собою.

вот определение поместной церкви, люди которые любят, любовью Христа!!!!!!!!!!!

А пример с тебя брать? :))

Не, с него не пример, с него надо любить начать... ;-)

Каким образом? И почему Павел не сюсюкался со всеми подряд?

. 2Тим.4:14 Александр медник
много сделал мне зла. Да воздаст
ему Господь по делам его!

1Тим.1:20 таковы Именей и
Александр, которых я предал
сатане, чтобы они научились не
богохульствовать.

много зла, это что конкретно?

У Павла спрашивай. Я не знаю какое зло он ему причинил.

Он вообще ни с кем не сюсюкался.

Он просто поступал по духу, и просил подражать этому примеру.

А про медника, так это константация факта была, и для того что бы предать сатане

должны быть полномочия, а полномочия заключаются не в убедительных словах а в явлении Духа и силы,

а если кроме этого только болтовня то каким образом можно кого то учить?!

Давайте порассуждаем об этом месте. Поскольку, это место следует после наставления апостола Петра о взаимном подчинении, то в контескте достаточно очевидно, что наше послушание Богу проявляется в церкви через послушание человеку, т.е. пастору или лидеру (да, и вы совершенно правильно написали о том, что здесь речь не идет о подчинении в соучастии в чужих грехах, здесь мы свободны). Ну представьте сами, если я не буду подчиняться пастору или лидеру, в результате этого я буду вне церкви, или буду изгнан из 3-4 церквей, но буду уверен в том, что я "послушен Богу"? Позвольте не согласиться. По нашим отношениям с братьями и сестрами в церкви, можно судить о нашим отношениям с Богом. Как и Ап. Иоанн учит "если мы не любим брата вблизи, то как сможем любить Бога, которого не видим". Место, на которое я ссылался это Фессалоникийцам "

Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.О братолюбии же нет нужды писать к вам; ибо вы сами научены Богом любить друг друга,"

Опять - таки контекст отношения друг другу в церкви.  
Повторюсь, что согласен с вами в том, что все ситуации индивидуальны неправильно стричь всех под одну гребенку.

Что же касается Диотрефа, "который любил первенствовать", то апостол явно и проявляет смирение в своем послании. Заметьте, он не мечет громы и молнии в адрес Диотрефа, но говорит об этой ситуации с болью и сожалением, хотя, как апостол, мог бы и употребить власть.

Как меня эта брехня уже достала!

Вы вот попробуйте оправдать эту догму хотя бы 2мя-3мя местами писания?!

Однозначно! Но вот только маленькая деталь: давайте для начала определим что есть Церковь?

Ага, только в таком случае то что вы называете церквями совершенно ими не является!

Потому что

Вот скажите вы когда нибудь видели и сами испытывали эту самую ЛЮБОВЬ в том виде как она описана в слове?! Испытывали ли вы по настоящему любовь к врагу, а?! А ведь Иисус сказал "любите врагов ваших"!

Павел когда писал второе послание , был в заключении (в тюрме), предупреждает Тимофея о том что в Эфесе , торговом, ремесленическом городе есть зажиточные люды которые противились учению Христа, один из таковых был Александр -медник, занимающийся обработкой меди для вельмож и многочисленных храмов, так вот этот Алесандр открыто выступал нанимая воинов против учения Павла, причинив ему много злых действий, поэтому павел предостеригает Тимофея, о том что с ним может быть то же!

Давайте употреблять парламентские выражения, Микус, "брехня"  - слово гнилое.

Пожалуйста.

1. 1-e Петра 5:5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям

2. К Евреям 13:17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны,

3. Фессалоникийцам 5

и почитать их преимущественно с любовью за дело их;

нужно некоторым откровение о слове повинуйтесь!- это значит ежели по вине,или провинился в чем перед ним, согрешил, следовательно их общение не было только по воскресениям и в собрании, значит они проводили время вместе, довольно долгий промежуток, где  к сведению пасторы могли и являти личный пример! а в нынешнее время это местописание пытаются использовать для манипуляции и бездумного послушания младенцев лже-пасторам!

Тут речь идет о возрасте, посмотрите в подстрочный перевод там сказано: "младшие будьте подчинены старейшинам" и самое главное что в следующей фразе тут же сказано: "все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием" То есть ВСЕ ДРУГ ДРУГУ!

Опять таки в оригинале это звучит несколько иначе "покоряйтесь (внимайте) ведущим вашим и уступайте, они ведь бодрствуют РАДИ ДУШ ВАШИХ..."  Вы мне скажите Вы лично знаете хоть одного пастора или лидера кто бы реально БОДРСТВОВАЛ ради Вашей души?!

1е Фессалоникийцам 5 процитирую 11й, 12й и 13й стих из оригинала:

"... утешайте друг друга и обустраивайте один одного, как и делаете. Просим же вас, братья, знать трудящихся у вас и стоящих впереди вас в Господе и вразумляющих вас, и считать их сверхчрезвычайно (бесконечно много) в любви из за дела их"

Итак что же из этого подтверждает догму что:

Реально ничего. Тут все сказано о уважении и почтительности друг к другу, и особенно к тем кто трудится ради другого.

Скажите мне, как ваш пастор, кроме отрабатывания своей зарплаты, трудится ради вас?

При это называя место где обирают людей церковью?!

 Микус, я сам - пастор, работаю на полное время, зарплату в церкви не получаю, стараюсь трудиться ради людей по мере сил. Людей в церкви у нас не обирают, у нас пожертвования добровольны, при этом все эти деньги идут на восполнение нужд самих же людей.

Разрешите не согласиться, Микус. Старейшина означает "старший брат", то же что и епископ, т.е. блюститель, а так же в одном из переводов "надсмотрщик". Подчиняться пасторам и служителям следует не по возрасту (хотя это тоже правильно, просто, как уважение к старшим), а "за дело их". Т.е. даже если пастор или лидер моложе вас, то правильно ему подчиняться, он, в свою очередь должен уважать вас, потому что вы старше его и показывать это уважение. Об этом говорит и Павел в послании к Тимофею "никто не пренебрегает молодостью твоей". Подчинение в церкви добровольное и взаимное. Младшие добровольно подчиняют себя служителям "неустанно пекущихся о душах их". Служителя не злоупотребляют властью и служат любовью пастве.

Сочувствую. Быть плохим пастором это действительно тяжело. (не в обиду)

Ну ведь это же бред! Вы же пастор, и не удосужились развернуть эту тему. Ну посмотрите новый завет!

В основном слово старейшина относится к "уважаемым старикам" израильского народа, тем самым что искали убить Иисуса а потом и Павла.

Это в вашей церкви такие порядки?!

А по слову все строится в ЛЮБВИ! А если ее нет то хоть из добровольного подчинения пусть вся церковь себя хоть в жертву принесет нет в этом никакой пользы!

И в чем же состоит эта неустанная пекучесть? Это в 99,9999% случаев просто пустая болтовня!

Да, да... весьма заезженная фраза, сколько раз я это слышал а видел абсолютно обратное.

Ответьте на простой вопрос: - в чем же состоит их любовь?

1-Коринфянам 12.28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

а кто сказал ,что пасторы это служители церкви? вот прямое место , о власти поставленной Богом в Церкви, для начала разберитесь кто вы есть? кто вас туда поставил?, и кому вы служите? ежели прописные истины не знаете?

Микус, а вы посещаете церковь? Вижу очень много негатива в ваших словах, боли, непрощения и обиды. Возможно, вы были ранены в церкви, но это не повод никому и ничему не верить и во всех искать врагов и подвох во всем.

Молюсь о вас, чтобы Бог дал вам желание и силы и благодать простить тех, кто вас обидел.

Благословений.