уже нет )))) друзья познаются в беде, к сожалению.
вот видите,и вы бы не дали голодать только подруге. а не подруге ?
я вдова, а мой ребёнок соответственно полусирота...
вот они плоды чудо-верующих , любим тоько тех кто нас любит, а потом говорят , почему анти-бред так ск нам говорит! лицемерие , причем повсеместное, запакованное под псевдо христианство!!!!!!!!
Если бы не подруга обратилась ко мне, то конечно бы не голодала. Насчет сироты, извините, не так поняла Вас.
не обратилась, а самим таковых нужно искать, что бы исполнить написанное!!!
В шоу-бизнесе друзей нет!!! 
да , во то и проблема, что развели один сплошной шоу-бизнес, а церквей нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да, бульдозер нужен, очень большой и мощный.
До такой степени всё искажено и далека от оригинала, что поправлять и перестраивать уже ничего невозможно.
Но человеческая гордыня конечно не позволяет честно признаться, что мы заблудились и находимся в тупике.
посмотрите чем пестрят рекламы на инвике, сплошные фестивали, школы, университеты, а где эти христиане по городам? сколько езжу ни где не видал! может они подпольные?
не обращалась больше ни к кому,и никогда не обращусь, ни у кого просить за себя не собираюсь, только у Бога, наверное поэтому я выстояла и сейчас нет такой нужды )))
ладно, проехали ))))))))))
Это принцип существования Церкви и фактор роста. Не в красочном собрании дело, не в супер-мега прославлении (когда у верующих с мозгами проблемы). Для Господа важнее люди чем прославление и проповедь. Если пастор незамечает людей а упор на проповеди и прославлении , это не нормально.
В семье папа не собирает всех раз в неделю и лекцию читает, а потом еще деньги соберет и увидимся через неделю. Но кто хочет его (пастора) видеть и слышать еще (должен участвовать в жизни церкви и быть в одном духе и за виденьем следоват) должен на молитвы общие ходить и на группы и на лидерские. А если не нет , то за Христом не следуеш 
Может и есть где-то такие семьи, но только счастлива ли жена и дети ?
Я уже говорил, что мы в этой теме упустили один важный момент.
Мы не определили что такое есть НАСТОЯЩАЯ Церковь!
А без этого определения эти разговоры это перелив из пустого в порожнее... :-)
Ведь Иисус не может выводить людей из Церкви, а если Он выводит из того что люди НАЗЫВАЮТ церковью, то тогда что это за сообщество в Его глазах что оттуда приходится выводить своих?
Начать хотя бы с того, чтобы отношения между людьми были превыше иерархии и системы. Хотя система тоже должна быть, но рессурсы церкви не должны работать на систему, а система на церковь.
Потом, я думаю, что мегацеркви - это утопичный путь и неизбежно ведет к поклонению человеку (каким бы хорошим он ни был), падению того самого человека или деградации, коррупции, обмирщения, прочих нехороших вещей, но главное - церковь превращается в стадо баранов, которые не то что не могут реализоваться нормально во Христе, но даже общаться нормально друг с другом. Не хотелось бы лишнего пафоса, но думаю что будущее - за малыми и мобильными церквами, которые не соперничают а сотрудничают друг с другом, не циклясь на доктринальных и прочих различиях.
только не баранов , а козлов,баран это овца мужского рода, а козлы они другой природы, много нужно текста выдать , что бы их природу описать! в кратце от сатаны!!
тебя не спрашивали
Ничего нового не ожидайте.
Сатана понастроил пока Вы спите.
Просыпайтесь и возвращайтесь в старое в первоапостольское состояние.
Где ни пастор господин, а Дух Святой через общее членское собрание.
Это давно написано в н. з. И это не мое < Restorer > а Христово основание.
Я думаю, что церковь - это все-таки все люди, рожденные свыше. Дело в том, что в нашей стране (России), люди привыкли называть церковью здание, в которых молятся, ставят свечи и т.д. У нас если нет здания, то это не церковь, так сложилось в понимании людей. Слово "собрание" вызывает отвращение. В моем понимании есть Церковь Христова и Ему абсолютно не важно ходишь ли ты в здание молиться или молишься дома, слушаешь ли ты проповедь по телевизору, инету или в собрании. Когда я говорю, что Иисус выводит из церкви, наверно, правильно будет сказать, что Он выводит людей из определенных собраний верующих.
Тут вы неправы. А как же "не оставляй собрания своего"?
а какое отношение собрание имеет к церкви, тем более свое, которое кто-то собрал?
Вы когда-нить задавались вопросом, что означает русское слово "церковь"? Откуда оно взялось?
Говорят, первоначально оно звучало как "церкы".
Мне известны три мнения на этот счёт. Одно утверждает, что "церкы" произошло от "кирка", что значит "дом". По другому мнению оно от слова "цирк" - круг. А в Википедии слово "кирка" рассматривается как происходящее от греческого «κυριακή» ('Господний').
Вот и выбирай, кому что нравится: дом, круг или Господний.
Ну да, здание, а потом вместо здания церковью начали называть определенную группу людей во главе с лидером, собирающуюся по расписанию для того что бы послушать того кто с трибуны будет вещать проповедь которой часто сам не соответствует и не живет так как проповедует... это часто бывает кстати... ну и деньги посеять, тут уж не без этого... ;-)
Это любимое место тех кто зазывает посещать такие вот собрания... но давайте прочитаем как это написано в оригинале: Евреям 10:23-25 "...давайте будем удерживать признание надежды непреклонное верен ведь Пообещавший, давайте будем замечать друг друга для обострения любви и хороших дел, не оставившие собрание свое как у некоторых обычай, но увещевающие, и стольким более чем видите приближающийся день"
В этом месте 10й главы Евреям вообще то говорится о том что братья имеют дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа с искренним сердцем, с полной верой, а все как всегда перекрутили и стращают народ что бы те следовали расписанию. И никаким святилищем там даже и не пахнет!
я не являюсь но хочу это сделать
Mikus
Pushok57 сказала что для Бога вообще не важно, ходишь ты в собрания или смотришо проповеди по телевизору, без вашей оговорки на святилище. К вашему сведению, я сам не являюсь членом поместной церкви и традиционные собрания посещаю разные и редко, чисто ради наблюдений потому что духовную пищу пригодной к употреблению встречаю редко. А о любви и говорить не приходится.
Но тем не менее я не люблю игнорировать места из библии, даже любимые религиозниками, потому что они от этого не перестают быть словом Божьим. Однако люблю уточнять, какие собрания угодны Богу а какие утратили свой смысл.
Kosenkov
Я тоже :((
Очень НЕ СОГЛАСЕН. Начните с Деяний. В Церкви правильное учение (данное от Духа и одобренное духовнозрелыми), для питания новообращенных и для этого собрания конкретно. Дух Святой проявлят себя(дары духовные).В Церкви поддержка душевная, внимание и забота о всех нуждах. В Церкви раскрытие даров и талантов и т.п....Так ДОЛЖНО БЫТЬ !!!! От пастора исходить, пастором строится и направлятся такое внимание к людям, а не как фирмой руководить. И только слепой не увидит роль пастора и его функции (как папа в семье) и критерии отбора старейшин такие же (1Тимоф.). А пастора вообще Господь назначает, а не собрание. Перевернули все , вот и результат. А кто откажется от должности ? Кто уйдет не со своего места в церкви ? А кто из верующих захочет в полной мере участвовать в настоящей Церкви в том числе с финансами (имуществом)? Деян2:43, 4:32-35. вот это вера и верующие. Кто из вас готов или хочет такую церковь ? 
Пока в Церкви не будет семейных отношений, будет клуб, или партийный сбор и лекции.
Ну и?!
Какое это ко мне имеет отношение?
Я ведь не проигнорировал, а дополнил место вырванное из контекста.
И чего это Вы за pushok заступаетесь?! Я прекрасно ее понял, да и она сама в состоянии выразить свои мысли!
Да?!
В таком случае как Вы относитесь к этим местам:
"...Я говорю вам: любите врагов ваших..." Матф 5:44
У Вас есть эта самая любовь к врагам или Вы игнорируете эти слова?!
"...и взаймы давайте, не ожидая ничего..." Луки 6:35
Это тоже совершилось в Вашей жизни, или быть может аремена уже не те и это место можно игнорировать?!
"...если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" Луки 14:26
И с этим что делать?! а?!
Если Вы не игнорироете то расскажите как это совершилось в Вашей жизни?!
Mikus
Я не понял, что это было? Не собираюсь разговаривать с вами в таком тоне.
Это были просто вопросы, ничего личного как говорят американтсы, на которые Вам наверное трудно ответить! ;-)
Мне и самому на них ответить весьма не просто, выходит что некоторые это признают а некоторые думают что все знают.
всю тему не читала, много слишком.
я не хожу. потому что на определенном этапе поняла, что приходя на собрание, я выхожу оттуда с еще большей жаждой. вместо того чтобы напиться водой живой, появляется ощущение, что в стакан, протянутый за ней, песка насыпали. еще какое-то время ходила, а потом перестала.
Кракозябра
И что собираетесь делать?
Mikus
Ну не знаю... Если первая часть поста была не наездом, тогда чем? А что касается тех мест которые вы привели, то сами понимаете что невозможно исполнить все Слово, можно только к этому стремиться. И речь была о месте по поводу собрания, а вы абсолютно не в тему стали кидать другие места, и наверное расчитывали что я на каждое из них буду сейчас отвечать? Выглядит как вытягивание в оффтоп и провокация. Если действительно не было ничего персонального, то впредь следите за тем чтобы не отклоняться от темы таким резким образом, и тон помягче. А что касается Pushok57, то я наоборот дал вам понять что не согласен с ней и не намерен игнорировать писание по поводу собраний, лишь бы они были живыми а не мертвыми, хоть и сам сейчас фактически не посещаю их.
Не ссортесь, пожалуйста. Эта темя очень важная, давайте спокойно ее обсудим без обсуждения личностей.
Пишу раз в сутки, т.к. работаю.
Теперь по теме. Вспомните разговор Иисуса с самарянкой. Когда она говорила Ему о месте поклонения, Он говорит, что "...наступает время , когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу". Иисус не указал конкретного места и не сказал, что вы будете собираться в собрания и там будете поклоняться. Церковь, как семья, нужна нам, т.к. вместе легче переносить трудности.